Архив

Рискнул...

Обсуждаем свою живопись

Ответить в этой теме
Страница 22 из 24
Добавлено
Eugene
Новичок
Не, Георг, ты меня не понял. Я не рисую по памяти. Я имел в виду что посмотрев обучающий ролик, не работаю параллельно, а стараюсь по памяти использовать увиденный материал. Горы я изменю, как и говорил. И еще много чего. На этих картинах я отрабатываю технику рисования: как правильно работать мастихином, как работать кистью или пальцами, как смешивать краски, как рисовать отражение, горы, лес, траву и тд... это моя личная база. Когда ошибок, на которые ты мне указываешь станет мало, и мне не нужно будет переделывать работу часами, а просто вносить поправки тут и там, тогда я дам волю воображению. Прежде чем у меня начали получаться более или менее кошерные стихи и песни, мне нужно было понять как законы и правила стихосложение, вроде: количества слогов, рифмы, ритма и тд. Я писал вирш, а потом выправлял огрехи, пока не перестал получать отрицательные отзывы и вышел в двухчасовой эфир радио "Океан Плюс" на платформе вашего Московского "волнореза". Но потом мне стало скучно, потому что мотивация исчезла, а продавать песни, особенно живя в Канаде, нереально, если нет мощных связей. Поэтому я отказался от повторного эфира. Это останется моим хобби. А с живописью, посмотрим как выйдет... но я не хочу начинать с того, что брать набор рифм и слов, а потом пытаться что-то построить. Как мне кажется, это не мое. Я сейчас тот дальтоник, который должен изрбразить радугу, а ты Учитель, который каждому цвету дал номер, чтобы помочь мне различать цвета. Но я не научусь рисовать радугу, тыча в краски наугад. Я предпочитаю вначале научиться пользоваться инструментами, в том числе тряпками и руками, и лишь потом позволю включиться фантазии. Мне не нужно уметь рисовать портреты домочадцев и кентов, чтобы делать им приятные подарки на Дни Рождения. Я пытаюсь развить в себе мастерство до профессионального уровня. Пускай не супер гениального и даже не особо одаренного, но хотя бы на минимально профессиональный уровень. Все что больше - приятный бонус. Как ни верти, а всяким возможностям и талантам есть предел. Вот и я(исходя из "Принципа Питера") стремлюсь к максимальному уровню своей некомпетентности:)
Ладно, я в рейсе, опасно писать за баранкой... Завтра буду выправлять и переделывать свою "Песню холмов и озер":)
Добавлено
Георг
Новичок
Извини у меня уже второй час ночи и ответить тебе хочется и спать тоже, но постараюсь кратко ибо тема, поднятая тобой, вызывает удивление.
Как можно писать по памяти не обретя багажа, базы в этой памяти. Память она избирательна, то есть всё запомнить не может. А потому не разу не нарисовав что-либо, что угодно ты просто помнишь как это выглядит, а характерных отличий не можешь запомнить - это очень трудно. Например, я тебе говорю: "Яблоко, нарисуй" ты рисуешь яблоко вообще, а не конкретное какое-то.
Вот ты горы рисовал. Они у тебя одинаковые и по форме и по цвету и по тону, а почему? Да потому что ты знаешь что гора это некая возвышенность как пирамида, а характерное именно для этой горы память твоя упускает, не помнит она, ей это не надо, характерное запоминать.
Так что вместо рыбалки берёшь этюдник и на природу фиксировать окрестности. Фотографируешь. Набираешь материал для работы, а затем только пишешь произведение на тему. Не обязательно с одной фотографии делать или повторять этюд, а наоборот из всего составляешь композицию, создаёшь собирательный образ, который тронет душу любого зрителя.
Так что по-памяти рано, батенька ещё писать, да никто так и не пишет и не писал. Вот ты себя в зеркале каждый день видишь, а нарисуй по памяти - не получится, даже не потому что не умеешь, а просто мозг твой не помнит тебя в деталях, а просто лицо. А попробуешь себя изобразить, глядя в зеркало, неказисто но получится что-то.
Так что не придумывай себе сложности, их и так выше крыши. Разгрести бы это.
А если в дальнейшем хочешь продавать свои работы за бешенные деньги, то подучись немного и начинай, как я тебе уже советовал, дерзко писать. Два движения руки с мастихином и горы, один взмах и лес, потёр вертикально тряпкой и отражение в воде.
Вот это кайф и от работы и деньги считать устанешь после выставки-продажи. А сюсюкать по памяти будешь, то так и будешь впустую краску месить до грязи без толку. Бедный художник потому и беден, что не интересен никому, не может жест сделать, движуху замутить. Вот Дали при жизни миллионером был. Так он и скандалы затевал постоянно, писал от всего нутра своего. Человек жил широко! И особо на память не надеялся. Он свою ГалУ и так и этак ставил, что бы написать и не по памяти.
Короче, не выдумывай - всё уже придумано.
Просто пока тебе говорят что делать - делай. А когда почувствуешь силу, то пошлёшь всех, и меня в первую очередь, куда по-дальше.
Сумбурно получилось, прости. Но равнодушным людям в искусстве тяжко, поверь. А ленивым тем более, как и везде.
Добавлено
Eugene
Новичок
Георг
Вообще если посмотреть ролики Сахарова, то у него можно набраться многому хорошему, тем более он рассказывает и показывает. У него есть мастер классы где можно параллельно с ним писать, а если не успеваешь, то можно остановить видео, вернуть назад - это тоже может быть методом обучения.

Крутой дядька! От Бога преподаватель! Словечки: "сладкие цвета", "вкусная картинка"... Образно и понятно. Но я, все же, стараюсь рисовать по памяти, а не параллельно с его уроками. Мозги лучше работают когда напрягаются сами, в попытке вспомнить а не скопировать. Лучше я десять раз изменю свою работу, перечеркну часами труда часы труда(каламбурчик), но закреплю материал "скрижально". Лучше я использую больше краски, но меньше холста. Не из-за экономии - это, наоборот дороже, но из-за попытки довести работу до максимально возможного, для меня, уровня. И вот тут мне необходим твой критицизм. Пока ты не скажешь что картина на подобающем уровне и не нужно больше ничего править, я буду ее перемазывать и исправлять до дыр в холсте. Я впЭртый:) И тут кроется один фокус: со временем(я надеюсь), будет возрастать твоя требовательность к качеству моих картин, следовательно будет прогрессировать и мое умение. А я буду ждать пока ты мне не скажешь что мои картины "продавабельны"...
При условии, конечно, что тебя все это не задолбает:)
Добавлено
Георг
Новичок
Вообще если посмотреть ролики Сахарова, то у него можно набраться многому хорошему, тем более он рассказывает и показывает. У него есть мастер классы где можно параллельно с ним писать, а если не успеваешь, то можно остановить видео, вернуть назад - это тоже может быть методом обучения.
Добавлено
Eugene
Новичок
Георг
Отражения в воде вертикальные, а не горизонтальные. Ещё и размазанные до мутности. Сними лишнюю краску мастихином и большой кистью потом наложи не очень толсто краску на воду, причем к берегу более тёмную, а к низу светлее. потом чистой кистью движениями сверху вниз размажь нанесённую краску. Можно, приложив палец, не подушечку, конец пальца!, а весь палец протянуть краску, но не давить сильно, а просто сглаживать движением сверху вниз и снизу вверх. Подкладывай другие оттенки и опять размазывай.
Пробуй, сам почувствуешь что получается.
Главная задача - это сделать вертикальное, мутное отражение.

Да, спасибо. Сегодня просмотрел видео и еще одно нашел у Сахарова. Дошло что нужно и где ошибки. И с горами допёр что не так. Они вроде бы большие и относительно далеко, хотя визуально кажутся близко из-за размеров. В этом моя ошибка: слишком детализировал... еще много изменю.
Добавлено
Георг
Новичок
fartis, а что слабо создать новую тему, что бы не влазить в эту?
Как-то не прилично влазить в интеллигентный разговор с совершенно о другом.
Добавлено
fartis
Новичок
Я после окончания художки долго не мог найти себе подходящий стиль. Потом уже понял, что мне больше нравится работать в цифровом виде. Сейчас работаю над играми онлайн. Как по мне, получаются крутые проекты, как этот ссылка . Не судите строго за тематику. Просто на данный момент заказчик такой. А так я создаю разные тематические игрушки. Всем спасибо за внимание )))
Добавлено
Георг
Новичок
Отражения в воде вертикальные, а не горизонтальные. Ещё и размазанные до мутности. Сними лишнюю краску мастихином и большой кистью потом наложи не очень толсто краску на воду, причем к берегу более тёмную, а к низу светлее. потом чистой кистью движениями сверху вниз размажь нанесённую краску. Можно, приложив палец, не подушечку, конец пальца!, а весь палец протянуть краску, но не давить сильно, а просто сглаживать движением сверху вниз и снизу вверх. Подкладывай другие оттенки и опять размазывай.
Пробуй, сам почувствуешь что получается.
Главная задача - это сделать вертикальное, мутное отражение.
Добавлено
Eugene
Новичок
А я и замазал, но слишком много потом запорол с горизонталью(( Забыл про видео...
Понимаю что что-то не так, но не могу найти причину... попробую завтра изменить.
Добавлено
Георг
Новичок
Ты меня, конечно, извини, но я тебе и видео прислал где чувак показывает как мастихином, пальцем делать отражения в воде ВЕРТИКАЛЬНЫМ движением. А ты наложил краску зелёную горизонтально и грубо, толстым слоем. Когда надо было взять большущую кисть, или флейц без краски и вертикальными движениями смазать всё что ты до этого наложил, раз ещё не умеешь мастихином вертикально растирать.
Вода гладкая, на твоей картине вообще должна как зеркало быть! И лишь кое где горизонтальные отблески, или от дуновения ветерка рябь пошла (что можно сделать чистой кистью проведя строго горизонтально по сырому вертикальному отражению) Как мог показал в правом нижнем углу.
Если дрожат руки и трудно проводить кистью ровные решительно и быстро горизонтали или вертикали , применяй муштабель. :D

От того как движется инструмент, как бы показывает направление, зависит многое.
Например, посмотрев видео про горы (в семинаре), можно заключить, что краска укладывается ПО ФОРМЕ, то есть не просто накладывается краска, а как бы рассказывает что здесь скалы горизонтальные уступы имеют, здесь темны в меру и вертикальны, здесь пологий склон, под наклоним в эту сторону. Как бы лепится скала, гора.
Удалённые можно и нужно чётко на лепить - у них нет объёма. Вот пример:

Дальние горы размыты, не чётки, нет деталей, краски старайся класть немного а передние наоборот вылеплены им придана форма, краски больше чем на дальнем плане.
Добавлено
Eugene
Новичок
Блин, я с этим отражением... Вот что значит отсутствие элементарных знаний, а сам и не допрешь как нужно... Вот изменил отражение и немного горы
ссылка
Добавлено
Георг
Новичок
Будет время посмотри и послушай семинар.
ссылка
Много хороших советов.
Там же есть и про горы показ.
Добавлено
Георг
Новичок
Для начала уже лучше.
Теперь посмотри на гряду гор. Которые дальше должны быть холоднее в дымке, то есть позаботься показать ближе дальше.
Отражение гор в воде (и вообще всего и всегда что в воде отражается) пишут вертикальными размытыми мазками.
Посмотри кино увидишь как Вертикально делают отражения в воде
ссылка
Добавлено
Eugene
Новичок
На отдыхе
ссылка
Добавлено
Eugene
Новичок
Георг, только благодаря твоим наметкам и замечаниям, я кое-как смог добиться от первой картины смотрибельности. Не забывай что я еще хожу на уроки. И система совершенно иная. Учительница заканчивала еще в Союзе худучилище имени Калинина в Москве, работала преподом в Израиле и дизайнером... То есть, есть чему у нее поучиться. Но у нее схема очень консервативная, что мне не нравится, но база-то нужна.. вот я беру у вас обоих как вампир, выбирая самое "сладкое")) Надеюсь ты не в обиде... Ты прав, у меня нет времени, именно поэтому мне проще обучаться на своих ошибках, запоминая их и фиксируя в памяти. А ты как тот маяк, который может подсказать где та самая ошибка. Училка помогает с красками, технике и так далее. Ты же реально оцениваешь работу и адекватно критикуешь и даешь дельные советы. А я уже смотрю что мне делать дальше, используя твои замечания.
Добавлено
Георг
Новичок
Ты в праве поступать так как считаешь нужным. Это мне деваться было некуда ни в художественном училище ни в институте, так как там учат по строгой программе и неисполнение какого-либо задания влекло за собой массу неприятностей вплоть до исключения из учебного заведения. Правда обучение продлилось, в общей сложности, десять лет и сейчас продолжаю самообучение, а у тебя этого времени нет. Потому я тебе и предлагал пути экспресс обучения.
Но основные принципы изображения, приёмы, правила, основные законы, как композиции, таки работы с материалами, последовательность исполнения и многое другое всё равно изучать надо.
Смотреть "живые" работы, подсматривать как это делали мастера, пробовать сделать так же, приобретая практические навыки и умения и анализировать сравнивать с работами мастеров, что бы понимать что ещё не так в твоих работах. Быть строгим критиком своих работ.
То есть трудновато пробовать "прыгнуть" выше головы сразу, но возможно.
Добавлено
Eugene
Новичок
Оооо! Спасибо! Очень классно и доступно рассказано. Я работаю на холстах, которые в долараме стоят 4.5$- это 20х16инч. Я специально выбрал относительно большие холсты, чтобы были заметны все огрехи. Думаю, я продолжу тренировки в стиле "учусь на своих ошибках". То есть, как с первой картиной, вторую постепенно доведу до состояния "смотрибельности". Так я усваиваю лучше всего, и, кроме того, по снимкам можно наблюдать прогресс и работу над ошибками натюрмортами заниматься скучно( нет мотивации). Я лучше неделю буду обрабатывать и изменять одну картину, чем перескакивать от одного к другому. Это уже черта характера. Ведь было интересно наблюдать разницу первой картины "Заката" и последней. Можно рисовать пантеру начав с головы и постепенно дойти до кончика хвоста или наооборот, а можно рисовать то голову, то лапы, то туловище, потом это все объединяя. Так вот, именно этот метод мне больше по душе.
Добавлено
Георг
Новичок
Как-то получилось, что не заметным остался шикарный закат, фото которого ты выложил. Ещё раз посмотри в небо, где облака. Сколько оттенков, тонких переходов цвета, мягких тональностей, сколько нежности! Вот на чем надо учится не грубить.
По-моему, если рассмотреть дотошно какие там цвета присутствуют, постараться по-размешивать, подбирая все оттенки и правильно их наложить, применяя чувства прекрасного, стать этим облаком. Скопировать точь в точь небо, то будет такая масса знаний, умений приобретена, что от не поэтичной грубости можно избавится раз и навсегда. Трудно, но если получится, то восторгу не будет предела. Это как прыжок с парашютом, когда ёкает внутри, и сердце падает в пятки.
Ты скажешь рано тебе это пробовать, но если не хочешь начинать писать натюрморты, как это делали и делают по сей день все обучающиеся живописи, то халявить не стоит.
Добавлено
Георг
Новичок
Добавлю про мастихин. Коротко, надеюсь будет понятно.
Мастихином можно не только накладывать краску толстым слоем, как масло сливочное на хлеб, а можно, положив мастихин с краской плашмя как бы втирать краску или положив рядом два цвета растереть их, но не долго.
Движения могут быть вертикальными, горизонтальными, хаотичными, медленными и быстрыми.
Наложить густо светлую краску и провести широким мастихином слегка прижимая и разглаживая до сиятельного блеска краски одним движением.
Набрав на мастихин краску и приложив на холст ребром с небольшим наклоном провести извилистую линию - волна на мелководье.
На палитре тонко размазать краску, испачкать, на ребро мастихина чуточку набрать краску и можно прикладыванием или лёгкой протяжкой сделать тонкую линию - шпангоуты, верёвки получаются отлично. а если извилисто вести, то и тонкие веточки получаются нормально.
А можно, зажав большим и указательным пальцами лезвие мастихина, просто процарапать линии прямые, кривые, ломаные, сделать подпись.
Очень красивый эффект получается когда накладывают краску на изображение, а потом снимают её мастихином, а потом опять пишут и снимают - расход краски, но при правильном письме это того стоит.
В конце концов писать надо творчески одновременно и кистью, и мастихином, и тряпкой и пальцем, то есть использовать все средства в соответствии с поставленной задачи.
Важно до последнего сдерживать себя до скатывания в дробление на высюсюкивание мелких деталей пока большое не сделано, не отделять пятна грубыми границами контуров.
Если коротко, то всё должно быть единым целым, а не как лоскутное одеяло и ради этого применять любые подходящие приёмы.
Добавлено
Георг
Новичок
Вкратце сообщу несколько приёмов которыми пользуются при работе кистью. Работа мастихином немного отличается, о чём расскажу позже.
И так кисть. Первое, что влияет на укладку краски - это каким образом держать кисть. Все начинающие держат кисть как авторучку и только так. Потому и мазки получаются одинаковыми по виду лишь отличаются длинной мазка, зависит от нажима и количества краски на кисти.
Есть же ещё другой способ держания кисти в руке - это как цветок держат в ладони, то есть конец черенка кисти проходит в ладони к мизинцу.
Таким образом кисть находится параллельно холсту и можно делать и штриховку, и дымчатую укладку, накладывать "драный" мазок, что почти невозможно при обычном хвате кисти авторучкой.
Так же от вида мазков или закрашивание влияет количество краски. Например, просто испачканной краской кистью, ещё и немного вытертой об тряпку можно сделать воздушный мазок - прозрачный. А если на плоскую кисть набрать относительно много краски и держа её в ладони и двумя пальцами (указательным и большим) параллельно холсту, не нажимая на кисть, как бы под весом кисти нанести мазок, то получим "драный" мазок.
Если будет интересно, то обширнее могу рассказать о способах работы кистью, и вообще о методах нанесения масляной краски (акварели по-другому) позже, как появится свободное время. Но вроде как намечается весна, а начиная с весны и до поздней осени я обычно свободное время посвящаю вылазкам на пленэр.
Это зимой лучше сидеть в мастерской и убивать много свободного времени на теоретизирование, размышления и интернет.
Могу посоветовать пробовать по разному держать кисть, пробовать применять жидкую краску, мало краски, много краски, нажимать на кисть по разному, мазки разнообразить, то короткие, то просто прижимать кисть, растирать кистью, то делать длинные мазки, то широким жестом.
До времени не применять маленькие кисти - меньше №10. Не писать на маленьких холстах, меньше чем 30х40 см. (в вашей стране 12х16 inches, дюймов) Это обязательно! А иначе нам удачи не видать! ;) :)
Добавлено
Георг
Новичок
Вечером (У тебя будет часов 12) тебе расскажу. Всё просто.
Добавлено
Eugene
Новичок
Я живу в пригороде Виннипега. В городке Niverville
ссылка
Вот откуда я взял закат)) Два дня назад с женой гуляли возле дома... А еще у нас бывают северные сияния...
Все же, я не могу понять как создается эффект расплывчатости. Мне такая техника нравится.
Добавлено
Георг
Новичок
А вообще у вас красиво!

Есть места как у нас в деревне, только без заборов :)
Добавлено
Георг
Новичок
Примерно, на первом этапе должно быть примерно так.

Избавься от маленькой кисти!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Добавлено
Георг
Новичок
Давай ещё раз повторим последовательность (step by step).
1. Большой кистью, жидко, например охрой жёлтой. красишь весь холст. Протираешь, не стирая, а лишь убирая излишки. Можно акварелью, гуашью, акрилом, масляной краской.
2. Кистью намечаешь где что будет на картине, работаешь весело - не заботишься о красоте линий, а просто размещаешь всё относительно центра (центр - это точка отсчёта)
3. На палитре только Красная, Жёлтая, Синяя краска и Белила!!!
Начинаешь с самого тёмного места мазками закрашивать по нарисованному. Следить надо за тем что какого тона (светлоты) и сравниваешь освещённое с освещённым, затенённое с затенённым. А дальний план вообще одним цветом и тоном пока красишь. Всё делаешь большой кистью! Никаких краёв не должно быть видно! Всё сплавлено!
4. Когда всё это разложишь. Только тогда берёшь мастихин и не толстыми мазками, то есть много краски на мастихин не набираешь лепишь, по форме.
Мазки должны быть разнообразны от простого растирания, штриховки, шлепков по холсту, до смачного удара мастихина с краской.
Краску смешивать до однородной, строительной не надо! Лучше когда есть прожилки, не смешанности.
Вся картина должна быть на палитре. Тёмный замес, неба светлый замес, средний по тону замес. Отличаться должны по трём параметрам: или по тону, или по цвету (оттенку), или по насыщенности. По всем параметрам сразу или по одному из них.
Рекомендую. Взять одну из красок, например, коричневую и белила. И сделать пару работ в этой технике грзайли. Одна краска + белила = один цвет разный тон (светлота)!

Работаем только разбирая, что темнее, что светлее, что самое светлое, что самое тёмное.
В принципе должно получатся так как на среднем рисунке.

Короче, предлагаю поработать в тоне, не обращая внимание пока ни на цвет, ни на насыщенность (близость к чистому цвету) или блёклость.
А потом можно будет поработать и с цветом, но тон (самое важное) будет уже задан.
Добавлено
Eugene
Новичок
Сижу я, Георг, и краснею...
Шучу. Спасибище за помощь.
Попробовал по другому: вначале создал базу с помощю мастихина, и потом прописывал детали.
Почему-то на фотке кривовато вышел берег. На картине не заметно..
ссылка
Добавлено
Георг
Новичок
По-моему, хотя и чуточку разбелённость появилась, но гораздо лучше.
А ты как думаешь?
Во всяком случае ты сделал огромный шаг к целостности, не так дробно и полосато как было. Очень надеюсь, что ты немного врубился как не разделять, а объединять. Как не делать объёмное плоским.
Если не выставлять претензии как уже опытному, то всё хорошо. Не делай больше ничего. Эта работа будет в дальнейшем служить как точка отсчёта, то есть оставь её и потом будешь сравнивать с другими работами.
Никому не дари, не продавай, тем более не выбрасывай. Сравнивать будешь со сто первой своей работой.
Поздравляю тебя! И я очень рад, что ты схватываешь на лету, то что иным доходит через десятки лет, а то и вообще не догоняют никогда.
Добавлено
Eugene
Новичок
ссылка
Добавлено
Георг
Новичок
Важно не браться сразу за сложное, что бы не разочароваться. Если от простого к сложному идти, то есть точная уверенность, что всё у тебя получится.
Добавлено
Eugene
Новичок
Я принципиален и дотошен... Начал - не брошу:(

Чтобы написать ответ вам нужно авторизоваться или зарегистрироваться.

Впервые здесь?
Помощь по сайту