Архив

Жесткая цветная линия.

Графика и рисунок

Ответить в этой теме
Страница 2 из 4
Добавлено
Георг
Новичок
Нardline
Дальнюю дольку так и не рассмотрел толком. В чем сложность: сама кожура имеет зленоватый оттенок и глянцевая, покрыта матовой рыжевато-коричневой "шерстью". В общем сложновато оказалось. Меня сбил с толку блик на границе передней и задней дольки. По принципу академического рисунка надо было бы удавить тон несмотря на блик и таким образом отодвинуть заднюю дольку. Верно.

Собственную тень на тарелочке формировал тоном которым прокрыл стол+серый+фиолетовый. Видимо, когда правил баланс белого в фотографии фиолетовый ушел.
Важен не цвет, а тон. Повторяю: светлое в тени почти всегда темнее, чем тёмное на свету (тень под тарелкой темнее должна быть, чем у тебя)

К сожалению нет возможности рисовать при дневном свете.
Добавлено
Нardline
Новичок
Дальнюю дольку так и не рассмотрел толком. В чем сложность: сама кожура имеет зленоватый оттенок и глянцевая, покрыта матовой рыжевато-коричневой "шерстью". В общем сложновато оказалось. Меня сбил с толку блик на границе передней и задней дольки. По принципу академического рисунка надо было бы удавить тон несмотря на блик и таким образом отодвинуть заднюю дольку.
Собственную тень на тарелочке формировал тоном которым прокрыл стол+серый+фиолетовый. Видимо, когда правил баланс белого в фотографии фиолетовый ушел.
К сожалению нет возможности рисовать при дневном свете.
Добавлено
Георг
Новичок
Нardline
Я возможно перерасту в своем желании делать "похоже". Не было у меня этого этапа. Ну а фотки использовать в качестве рефов совсем не грех. Я считаю, однозначно, что фотографию надо исключить на стадии обучения. Принципиально. А вот для иллюстраций лучше взять фото, например крокодила , чем ехать в Африку или бежать в зоопарк.
А пока, с натуры под жестким электрическим светом:

Cменил бумагу, Альбом для акварели, Класс B, Hatber


Не буду подробно, извини.
Немного поправлено:

1. Тональные ошибки:
а) светлое между разрезанным и дальним киви.
б) Забыл про принцип, что светлое в тени почти всегда темнее, чем тёмное на свету (тень под тарелкой темнее должна быть, чем у тебя) По цвету в сторону фиолетоватости, так как свет желтоватый (цветовой контраст).
в) ближние детали, семечки, фактура мякоти более проработана должна быть (особенно свет-тень).
2. По графике
а) немного грубоватый, раздельный, длинный штрих (особенно в тени от тарелки)
б) Вогнутость тени под тарелкой.
в) дно тарелки не стоит на столе.
г) ХОРОШО уложена плоскость столешницы.
д) глобальных ошибок нет, рисунок в лучшую сторону движется.
Маленькое напоминание. Прищуриваться чаще надо, что бы сравнивать отдельные места друг с другом, по тону и по цвету.
Не смотреть раздельно, в упор на то место которое изображаешь, а вскользь, распущенным взором, боковым взглядом.
Добавлено
Нardline
Новичок
Я возможно перерасту в своем желании делать "похоже". Не было у меня этого этапа. Ну а фотки использовать в качестве рефов совсем не грех. Я считаю, однозначно, что фотографию надо исключить на стадии обучения. Принципиально. А вот для иллюстраций лучше взять фото, например крокодила , чем ехать в Африку или бежать в зоопарк.
А пока, с натуры под жестким электрическим светом:

Cменил бумагу, Альбом для акварели, Класс B, Hatber
Добавлено
Георг
Новичок
Или композиционные находки, пусть даже в карандаше, смешанной технике.

В данном случае выбрана композиционная схема "мало фона - много занимает предмет"
Или иначе - "много пространства - малая площадь предметов", и иной графический стиль:
Добавлено
Георг
Новичок
Конечно, тобой пока выбранное направление "полная похожесть" может быть для тебя и приемлемо, но я приверженец другой живописи акварелью.
Примерно такой:
ссылка
Мне интересен не сам предмет, объект, а состояние в каком он находится.
Например состояние освещения:

А просто скопировать - это не очень интересно.
Фотографией я не брезгую, она служит подсобным материалом.
Особенно, когда работаешь со световой средой, очень трудно писать натуру из-за того, что свет (освещение) быстро меняется, если свет не искусственный. :(
Добавлено
Нardline
Новичок
Я не знаю что это за метод. В каком случае и какой материал он использует. Понял , что акварелью иногда прокладывает первый слой. Он так же активно использует белый маркер и белый карандаш. Я перепробовал штук 5 разных белых карандашей, все они оказались для "полировки". Ни один не давал эффекта блика. Белый маркер который нашел тоже, дает лишь белесый оттенок. Так что вряд-ли я буду следовать этой методике. Хоть парень и рисует с фоток, но довольно эффектно.
Вообще, по моим меркам самые адекватные ролики у этой дамы: ссылка
По карандашам я такого не видел, что бы рисунок велся целиком. Обычно демонстрируют "разукрашку", полируя ягодку за ягодкой.
Добавлено
Георг
Новичок
Нardline
https://youtu.be/EuBiaRO8QOk
Цветные карандаши +маркеры. Иногда добавляет акварель.

Тебе это подходит как метод?
Добавлено
Нardline
Новичок
ссылка
Цветные карандаши +маркеры. Иногда добавляет акварель.
Добавлено
Георг
Новичок
По-моему карандашный рисунок лимона и яблока вполне соответствует хорошего решения поставленной задачи и в полной мере использованы возможности цветных карандашей. Довольно профессионально сделано, если по сравнению с банальной раскраской, видео которое ты предложил.

Сделать такое что бы яблоко было столь реалистично натурально, что человек или кролик, воспринял рисунок как натуральное, живое яблоко, и при зрительном обмане захотел его взять и съесть - это не возможно из-за того, что у цветных карандашей ограниченные возможности.
Таковы реалии и ничего с этим не поделаешь. Выжать из цветных карандашей больше чем они могут выдать - это невозможно.
Добавлено
Нardline
Новичок
Оба примера близки к тому что я хочу в конечном итоге, исключая рисование по фоткам. В бургере меня точно не устраивает ведение рисунка, я не хочу делать мозаику из пятнышек. Я хочу вести рисунок от общего к частному, в едином колорите, по крайней мере , чтобы он не распадался и превращался в копию фотки, но и не утрировался, как примере выше.
Наверно лимон и яблоко - предпочтительней.
Добавлено
Георг
Новичок
Художник, не художник - это не имеет значение. :)
А такой подходит для тебя результат?
ссылка
По-моему ты говоришь о таком результате. Или нет?
Добавлено
Нardline
Новичок
Георг.
)))
Я не художник, я дилетант из дилетантов. Я просто хочу "что б похоже". Лессировка дает более "похожий" результат. Все.
Для меня это времяпровождение, хобби. Кто-то пиво пьет, кот-то сериалы смотрит. А я - рисую. Просто меня не устраивают результаты из видеоуроков по рисованию, как например здесь:
ссылка
Добавлено
Георг
Новичок
"...оставил штриховку, т.к. в ней больше условности чем в лессировке..."
По-моему, всё искусство состоит из условностей, из нетождественности реальности, из сознательного нарушения правдоподобия, иллюзорности художественного мира, вплоть до гротеска. На грани иллюзии и реальности.
;) :)
Добавлено
Нardline
Новичок
В данный момент я осознанно оставил штриховку, т.к. в ней больше условности чем в лессировке. Можно сказать, что я перебрал, перепробовал и окончательно выбрал лессировку.
И повторюсь:"Хотя, если не попрет, вернусь к штриховке, там свои прелести оптического смешания цветов, которые лессировкой не добиться."
Добавлено
Георг
Новичок
Нardline
Бумага "Альт" серия PaintDraw, 150 гр. Заявлено, что профессиональная. Я ее брал сначала на пробу А3, проблем не было. Хорошо ложится штрих, катышков не образует . Жесткий ластик ее не растягивает и не портит. А вот взял в альбоме и заметил, что она расслаивается после 3го слоя.
Понятно, что чем плотнее бумага тем лучше. Но и сама фактура большое значение имеет. Например, акварельная есть с выраженной фактурой и гладкая, результат будет разный.
Когда-то пробовал грунтовать бумагу, мел+желатин (костный клей тоже), промокая губкой, правда под графитовый карандаш. Мне нравился штрих по такой фактуре, почти как по акварельной, получался воздушный.

По поводу смешивания цветов. В карандашах преобладают 2 техники. Можно и лессировать слабыми круговыми движениями (при условии , что карандаши нормальные) можно и штриховкой. Опять же Фабер-Кастелл на пересечении линий будут отличаться от Кох-и-норов. У Дервентов будет третий результат. Есть техники когда намеренно забивают бумагу и потом полируют белым карандашом, мне это не очень интересно.
Если помнишь котика, там штриховка. У меня амбиции, хочу рисовать карандашами лессировкой. Это реально, народ рисует, значит и я научусь. Хотя, если не попрет, вернусь к штриховке, там свои прелести оптического смешания цветов, которые лессировкой не добиться.

Из своего опыта могу сказать, что лучше попробовать любую манеру, технику, до нюансов, определёнными материалами (корректируя их), но от и до отработав, добившись определённых, желаемых результатов, а только потом переходить и пробовать другую манеру, технику.
Просто очень трудно освоить разнообразное за короткий срок, если постоянно только пробовать, бросать и переходить на другие способы, приёмы, методы.
И в результате получить разочарование.
Добавлено
Нardline
Новичок
Бумага "Альт" серия PaintDraw, 150 гр. Заявлено, что профессиональная. Я ее брал сначала на пробу А3, проблем не было. Хорошо ложится штрих, катышков не образует . Жесткий ластик ее не растягивает и не портит. А вот взял в альбоме и заметил, что она расслаивается после 3го слоя.
По поводу смешивания цветов. В карандашах преобладают 2 техники. Можно и лессировать слабыми круговыми движениями (при условии , что карандаши нормальные) можно и штриховкой. Опять же Фабер-Кастелл на пересечении линий будут отличаться от Кох-и-норов. У Дервентов будет третий результат. Есть техники когда намеренно забивают бумагу и потом полируют белым карандашом, мне это не очень интересно.
Если помнишь котика, там штриховка. У меня амбиции, хочу рисовать карандашами лессировкой. Это реально, народ рисует, значит и я научусь. Хотя, если не попрет, вернусь к штриховке, там свои прелести оптического смешания цветов, которые лессировкой не добиться.
Добавлено
Георг
Новичок
А холодный красный тёмный есть?
Какой тёмный тон можно выдавить из тёплого красного?
Какую температуру даёт чёрный, который есть?
Большое значение имеет, ну ты знаешь, какой цвет, какого тона положен первоначально (желательно штрихом класть), сколько, и какой поверху. И опять таки в карандаше важно не на бумаге что бы смешивались цвета, а в глазах больше.
Например, попробуй и коричневые штрихи нанести и красные.
Попробуй по чёрным штрихам красным.
Нажим меняй. Смени бумагу. Она у тебя плохая. Лучше рисовальная в листах или акварельная. От бумаги многое зависит, не только от карандашей.
Просто надо знать свои карандаши.
Мы уже говорили, что карандаши карандашам - рознь.
Но вот темнее тепло- коричневого нет. Есть только холодный.
Подтепли его красной штриховкой.
А бумага вообще сильно влияет на то что хочется и то что получается. ;)
И вообще мне больше нравится пастель.
Добавлено
Нardline
Новичок
Если помидоры под жёлтым освещением, то почему освещёноя часть бледно холодная ни капли оранжевого, жёлтого?
Как говорится - чешу репу. Освещение от лампы накаливания, лампочка вольфрамовая, т.е. это не энергосберегающая. НО! в реальности я видел этот самый холодный оттенок на самых освещенных частях. Именно по этому я сделал первую прокладку теплым розовым в пол силы. Далее крыл оранжевым, рефлексы от доски горчичным. А затемнял теплым коричневым. Т.е. я увидел свет фактически холодным (и не стал формально считать его желтым) собственно по этому интуитивно моделил цвет теплым коричневым. Но вот темнее теплоо коричневого нет. Есть только холодный.
Добавлено
Нardline
Новичок
Я к тому , что не смог я подобрать второго карандаша, чтобы нормально разделить по тону помидорки. Т.е. я вижу, что по тоновой шкале все "глуховато", а как "утемнить" помидор я не смог понять. Если взять теплый коричневый -то помидор "подгниет", а если в холодную сторону то от холодного коричневого лезет грязь, а синие и фиолетовые делают его не естественным. Ведь я привык, что в академическом рисунке, начинаем карандашом HB, а в финале проходим B5.
Короче, я не знаю как корректно затемнить тон в карандашах (и в акварели). Чуть позже покажу выкраску.
Добавлено
Георг
Новичок
Не много про помидоры. :) :P
У тебя жёлтое пятно одинаково окрашено, что за тарелкой, что перед тарелкой, а так не бывает когда изображаем - показать надо что плоскость лежит и удаляется.
На помидоре нет краевого контраста (на фрагменте я сделал тональный, цветовой не делал, надеюсь ты знаешь как это делать - учить не буду).
Ближние предметы и края (нож, разделочная доска) контрастные.
Если помидоры под жёлтым освещением, то почему освещёноя часть бледно холодная ни капли оранжевого, жёлтого?
Смотри расклад:

Короче, спроси себя ты можешь распределять свет и цвета по плоским и шарообразным, конусным и цилиндрическим предметам в зависимости от пространства?
Добавлено
Георг
Новичок
Ни голландцев ни импрессионистов я тебе ни слова не сказал.
И импрессионистов не трогал. Мы говорим о цветовых сочетаниях, как я понимаю.
Вкратце хочу сообщить тебе, что, например голландцы работали в основном направлении - это тональная живопись, выявление пространства и объёма, в ненасыщенном колорите в основном.
У импрессионистов на первое место вышел свет и цвет.
И это всё что я хотел по этому поводу сообщить, что бы ты не думал, что не было понятие о цветовых сочетаниях, гармонии, колорите, что была только тональная живопись в коричневых тонах.
И что только Гете систематизировал цвета и с тех пор начался дурдом с
цветовым кругом, который начал всем выносить мозг. :)
******************
Ты пишешь: "... у меня есть локальный оранжевый, допустим я хочу его затемнить, У меня два пути -либо он потеплеет, либо похолодеет. С холодными оттенками как-то проще - синий фиолетовый в помощь, а вот затемнить в теплую сторону, да не заставить его светиться от красного и малинового - это проблема.
Раз у тебя проблема только с тёплыми цветами, то про них и скажу, со своей колокольни.
Ещё раз уясним, что локального, не обусловленного цвета как такового нет, что он проявляется только в полутеневой части (почему так объяснять, думаю тебе не надо)
Ты привёл в пример оранжевый. С ним пока и разберёмся.
Во-первых, оранжевый - это не понятное определение, вернее все оранжевые сюда входят (от жёлто-оранжевого через несколько оттенков, порядка трёхсот, до оранжево-красного, а в затемнении - это красно-коричневый) и потому сразу задаётся вопрос: какого оттенка оранжевый, какого тона, какой насыщенности?
Слово, как определение ничего не значит конкретного в определении оранжевого, только нужно видеть цветовой оттенок ещё и в сравнении с другим оттенком оранжевого.
Во-вторых, при воздействии на оранжевый цвет света (какого по температуре, и силе?) происходят изменения. Освети оранжевый апельсин синим светом и оранжевый исчезнет - ему нет возможности отражать жёлтые и красные лучи, потому что их нет в синем свету.
Чёт я тебе, рассказываю прописные истины, а сам думаю, что ты это знаешь, а меня пошлёшь далеко лесом на Хутор бабочек ловить. Так что я лучше закруглюсь.
Но продолжу по существу вопроса.
И так. Возьмём апельсин, как обладающий оранжевым цветом. Это в натуре, все мы, как обыватели, его воспринимаем, как оранжевый, что бы ориентироваться в пространстве и не съели, например, киви. :lol:
А когда изображаем на плоскости, должны, нет обязаны!, грубо говоря, освещённую часть рисовать одним цветом (зависит от цвета источника света), полутень приближенно к локальному (оранжевому), тени не насыщено тёплым коричневым в основном, не насыщенные красноватые и наконец рефлексы - они зависят от цвета окружения, обычно на апельсине даже холодные оттенки рефлексов утепляются (особенно в интерьере).
И это не импрессионизм! :)


И так подведём итог.
Если цвет апельсина относится к тёплой гамме, то основой его моделировки будут тёплые цвета (и затенённые, и высветленные). Но ты знаешь, что среди тёплых цветов есть и холодные.
Карандаши красные: есть тёплый красный и есть холодный красный (свекольный :) ), есть коричневый холодный и тёплый и так далее. Иногда можно и фиолетовый применить, но красно! - фиолетовый, а не сине!!! - фиолетовый.
Думаю с этим покончили? Или опять не то и не так?
Да, забыл. То что про апельсин я тут докладывал, относится ко всем другим цветам. Только определяющим является то, что если мы не хотим потерять насыщенность, то не смешиваем тёплые и холодные цвета.
Но если, например, заштриховываем жёлтым, и пиксельно, раздельными штрихами внесём голубой, то механического смешивание не должно происходить. Цвет в основе будет жёлтый с вкраплениями голубого, но не покраска!!!!! по жёлтому голубым!
Добавлено
Нardline
Новичок
Георг, ты опять обобщаешь. Я не говорил , что ВСЕ знаю, я знаю теорию Иттена и как ее применять в дизайне и декоративном оформлении. А вот как ее применять в живописи я, как раз НЕ ЗНАЮ. Я не знаю как работает цветовой круг в картина Шишкина или Рембранта. Я не знаю где мог Куинджи руководствоваться цветовым кругом. И пожалуйста, давай не будем касаться импрессионистов. Мне ближе направление в котором работали Малые голландцы, например.
***
В апельсинах на твоем примере фон стал холодным голубоватым и по тону более светлым. Логично с точки зрения импрессионистов - хочешь, что-бы зазвучал оранжевый оранжевый - окружи его комплиментарным, в данном случае оттенками голубого. Тень под тарелкой (если не врет монитор) чуть потеплела, хотя казалось бы, тут очевидно, что свет от лампочки - теплый, значит тень должна быть холодной.
С помидорами не все так однозначно. Я уже озвучивал выше, что проблема (по мере наступления)) - я не знаю как корректно затемнить тон. Хоть в карандашах , хоть в акварели. Т.е. у меня есть локальный оранжевый, допустим я хочу его затемнить, У меня два пути -либо он потеплеет, либо похолодеет. С холодными оттенками как-то проще - синий фиолетовый в помощь, в от затемнить втеплую сторону,да не заставить его светиться от красного и малинового - это проблема.
Добавлено
Георг
Новичок
Другой натюрморт в тёплой гамме. Подскажу: в основном неверные тона.
Видишь где исправлено?
Напомню только, что на переломе света и тени свет светлее смотрится, а тень темнее. Тоновой контраст. Вспомнил?
А не использовал в правой дольке помидора. :( Объясни, пожалуйста, почему.

Ещё цвет и тон на плоскости (стола) высветляется и холодеет чем он дальше.
Сравни со своим и моим рисунками. Если хочешь объясни, почему так. Или скажи, как ты считаешь, верным или не верным это утверждение.
Заранее спасибо.
Добавлено
Георг
Новичок
Не буду тебя грузить никакими поучениями работы с цветами, так как ты сказал, что всё знаешь. А то умеешь ли применять знания на практике я хотел бы узнать от тебя.
И так, что отличает твой рисунок по цвету и тону от этого? Найди и обоснуй несколько отличий. Почему так сделано?
Добавлено
Нardline
Новичок
Добавлено
Нardline
Новичок
Георг, в кучу уже все свалено, пытаюсь разгрести.
Из всех моих учителей, только один мне сказал, чтобы я забыл о цветовом круге, т.к. есть набор приемов которые нужно знать для каждого материала и иметь представление о теплых и холодных оттенках. Зато остальные считали своим долгом рассказать, и показать, и дать задание на выкраски смесей, хотя я и сам мог им все это рассказать.
Сразу оговорюсь, я знаю как использовать цветовой круг для гармонизации цветов и знаю в каких случаях работают те или иные сочетания. По этому я спокойно воспринимаю Малявна с его диким сочетанием красного и зеленого, я вижу задачу , которую решал художник. И вообще считаю, что если рисование прикладной вид искусства, то все должно идти от задачи. Уверен, если бы у Малявина была задача расписать крематорий, то он бы использовал иную гамму.
Дак вот проблема, которую я пока не могу решить - как в карандашах моделировать цвет в тени и в освещенной части без грязи в зависимости от освещения и окружения.
p.s. обычно в ответ я слышу: у нас есть цветовой круг, там есть первичные цвета... ))) И мне так хочется взять карандаш и воткнуть в глаз собеседнику... меня останавливает только УК РФ.
Добавлено
Георг
Новичок
Нardline
Проблемы по мере поступления: как моделировать локальный цвет на свету и в тени.
Другие источники уточняют, что локальный в полной мере можно рассмотреть на границе света и тени.
Далее Ревякин описывает влияние окружающей среды на локальный цвет, уделяет большое внимание рефлексам. И, к слову сказать, ни единого намека на цветовой круг ))

Ты меня, конечно извини, но ты валишь в одну кучу всё.
Когда тебе рассказывает Ревякин про колористику, локальный и обусловленный цвет предмета, образуемый посредством света и цвета, ты валишь сюда и круг, про который он не говорит: "...ни единого намека на цветовой круг...".
Какой цветовой круг? Нахрена он тут, извини за мой бурятский. Что бы гармонизировать, по сути, один цвет?
[b]Цветовой круг - это СИСТЕМАТИЗАЦИЯ ЦВЕТОВ[/b], а не одного цвета!
Читай дальше в "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ ОБРАЗЫ", где разговор о СОЧЕТАНИИ цветов и там всё будет. Цветовой круг тоже, куда же без него родимого :lol:
Добавлено
Нardline
Новичок
Добавлено
Нardline
Новичок
Проблемы по мере поступления: как моделировать локальный цвет на свету и в тени.
Сейчас читаю "Техника акварельной живописи" Ревякина. Он пишет просто - есть цвет локальный и обусловленный.
"Наиболее правильно передают собственный цвет предмета те его стороны, которые обращены к нам
и наименее удалены. Для круглого предмета это будет средняя линия. По мере поворота обращенной к
нам поверхности ее окраска отклоняется от собственного цвета."

Другие источники уточняют, что локальный в полной мере можно рассмотреть на границе света и тени.
Далее Ревякин описывает влияние окружающей среды на локальный цвет, уделяет большое внимание рефлексам. И, к слову сказать, ни единого намека на цветовой круг ))

Чтобы написать ответ вам нужно авторизоваться или зарегистрироваться.

Впервые здесь?
Помощь по сайту