Только скетчи, зарисовки и наброски.

Вот, хороший ты человек. Ты уже, как старший брат которого у меня ни когда не было. Только убей в себе деспота, пожалуйста, тогда люди вокруг не будут казаться тупыми и упертыми. Для начала неплохо бы критически относиться к тому , что ты сам говоришь. Это что? - такое самомнение, что ты выражаешься предельно ясно?
Простой пример: ты используешь некое выражение "по всему рисунку" . Эту фразу можно интерпретировать десятком смыслов. Тут можно мозг сломать пытаясь понять тебя - где же я рисую не по всему рисунку.
Все линии которые я провожу - не отрываются от листа. Это что не по всему рисунку? Почему ты упорно не замечаешь того, что я захожу внутрь контура. Да - не везде, но где захожу - ты упорно игнорируешь. Я могу также бесконечно удивляться, с чего ты взял, что я скован. Был бы скован вымерял бы до миллиметра боясь ошибиться, разве не видно что рисунки сделаны быстро? Т упорно не замечаешь , что особенно в последних рисунках большая часть создана одной линией.
Или это такой метод подстегнуть?

Тебе рассказываешь, что по всему рисунку (наброску) надо рисовать.
Говорю, чего ты только контур рисуешь? Заходи смело внутрь того, что изображаешь, не отрывая карандаш (авторучку).
Не только говорю, но и показываю!!!
Это что деспотичные с моей просьбы?
Или вообще что-то сверхъестественное тебе предлагаю?
Не буду сильно много распотякивать.
Примеров с моей стороны много было, так что смотри, вникай.
****************************************************
А сейчас я тебе про то подробно покажу, почему я настаиваю рисовать не только контур, а объём элементарным способом.
Перечёркнуто это ты так изображаешь три шарика, которые сцеплены и объединены. В результате у тебе вырезанные кружочки, а не шарики получаются. Чувствуешь разницу между плоским и объёмным.
Посмотри свои рисунки. Например, соединение руки с туловищем - это пример обведения по контуру, без захода во внутрь.
А слева, показано как надо изображать шарики элементарно, лишь надо "войти" внутрь, а не остановить линию на контуре. Как бы один шарик впереди другого. Имеешь глаза - увидишь.

Собака изображена по принципу захода объёма не другой объём, что ближе одного объёма и какой объём дальше.
Обрати внимание, что ни одна линия не "воткнута" в контур.
Что бы тебе ещё понятней было, я тебе расчленил в линиях "Камне-бросателя"
Рука соединяется с туловищем, как объём с объёмом.
В быстром наброске это решается просто - заходом внутрь формы.
Ещё твоя ошибка в том, что ты забыл как рисовал кувшин (чайник). На талии у мужика пояс есть, так он не прямая линия, как у тебя, а полукруглая, как эллипсы на сосуде. Тебе и это трудно воспринимать?

После всех моих показов, рассказов, ты мне ещё говоришь, что я тебе "шлюзы не открыл". Куда ещё разжованей, в рот тебе положено, а ты глотнуть не можешь. Что мне предъявлять претензии? Если всё дело в твоей упёртости.
Если нет, то в чём проблема? То тебе бумагу жалко - буду стараться рисовать как рисовал и на обеих сторонах, то тебя рационализм затрахал, то не можешь сменить модели, на телевизионные, газетные, с компа фотографии людей. Тебе ссылку прислал, что бы ты делал наброски с человека. Ты же молча послал меня на ху..тор бабочек ловить и продолжил куколками, миниатюрой заниматься в своей контурной стилистике.
Как можно с тобой работать? Ты же издеваешься! А может просто тупишь, если мягко сказать.
Я это не от обиды или злости пишу, а описываю ситуацию.
С одной стороны ты говоришь: "Хочу и буду рисовать...", а когда тебя просят, умоляют, показывают, рассказывают, как надо поступить, ты железобетонной стеной встаёшь и продолжаешь мять те же яйца.
Не понимаю я тебя. Что ты такой упёртый? Извини, не посчитай за грубость.

Пока порисую с двух сторон листа.

В общем, мнение мне твое важно. Можешь обижаться, обзываться, сравнивать меня с кем угодно и как угодно. Рисовать я не брошу и продолжу пользоваться твоими советами , что ты дал ранее. Продолжаю одноминутные зарисовки в свободной манере. Может быть придет время и ты заметишь прогресс.

Георг, опять ты за свое. Чудес, что-ли ли ждешь? Ты вот, думаешь , что я сижу и упорно игнорирую твои советы, просто из вредности? )))
Упрек номер два (исключительно из уважения к тебе, без попытки обидеть): изживи в себе деспота. Ты вместо того , чтобы полностью отрицать, лучше подскажи где получилось верно. Мы же не толкаем воду в реке, она сама течет. А если нужно ставим плотину и делаем отводы в каналы. Плотину ты уже выстроил, а вот шлюзы не приоткрыл.

Понятно. Ты как монолитная стена, а слова мои как горох.
С таким настроем: "Все равно ))))) я решу и эту задачу и рациональным путем приду к иррациональному )))))", что же, тебе предстоит долгий путь.
Тем более что путь я тебе только начал указывать, пытался быть проводником, а ты решил идти в одиночку. Не смею уговаривать.

Не суди строго. Раскрепостить руку не так просто. Мне кажется я понимаю о чем ты говоришь, когда рекомендуешь дерзость , хулиганство и т.д. Нужно отключить посредника в виде анализатора, т.е. "вижу - рисую", а не "вижу-составляю план рисования-рисую". Ну да - я "сапер" по натуре, хотя бываю и безрассудным (но в меру). Я прилежный ремесленник. Было время, когда работа обострила чувство времени и я мог без часов сказать который час с погрешностью в 5-7 минут. ))) Сейчас притупилось, но ты не представляешь , что это за привычка ставить задачу, и рационально ее решать.
Все равно ))))) я решу и эту задачу и рациональным путем приду к иррациональному )))))

Скетчи из газеты. Уборка снега.
Не только контур. Карандаш отрывался, когда делалось тонирование.

Маленькая коррекция. "Вслепую" - это не значит, что ты оторвал карандаш и потом, не глядя на рисунок тыкнул куда попало и продолжил.
"Вслепую" - это когда глаза движутся по натуре, объекту, а ты его рукой, синхронно с глазами рисуешь. Как бы глазами сканируешь линию на модели, а рука как бы в точности её воспроизводит на бумаге, то есть её длину, наклон, вертикальность, горизонтальность и так далее.
То есть глаза информируют руку, что они видят, а рука копирует, то что видят глаза.
Умели бы глаза без помощи руки воспроизводить, то как фотоаппарат делали всё сами, но проявить, распечатать всё равно нужны приспособы. Так рука и есть тот принтер, который воспроизводит.
Упражнения эти и предназначены для того, что бы согласовать руку и глаза, а поскольку импульс виденья быстрее проходит, то и рука должна и обязана двигаться быстрее, чем ты мыслишь вещами, воинами, лошадьми. Потому и надо
Мыслить надо линией!!!
Следующее.
Кроме того что ты всё время рисуешь предметы, а не их вид в линиях, плоскостями, образованными этими линиями, ты ещё и рисуешь их контур и только. Хотя он (контур) у тебя иногда получается довольно качественный. Например Лошади вполне приличные. Воины, сам видишь, фигОвые, откровенно плохие.
Давай изменим тактику. Добавим время тебе на исполнение. Ты так же продолжаешь делать наброски, но минуты три. Или вообще сколько хочешь, но, по внутреннему чувству, не более 5 минут.
Карандаш не отрываешь, сделав контур, переходишь на всё что видишь внутри.
Не боишься в каком-то месте множество раз проводить линии, доходи до пятна. Например, когда рисуешь голову лошади, то накручиваешь ей скулы, морду, шею множеством линий.
Может так ты поймёшь задачу?
Пока ты какой-то скованный, примерный мужчина.
Попробуй радикально хулиганить, когда рисуешь, матерись про себя или в слух или просто кричи, стань пиратом, идущий на абордаж, торгового судна со слюнтяями.
Ну, пробуди в себе смелость, нахрапистость, злость! Бандита, гангстера, который подминает под себя набросок! Перестань быть паинькой!
Не хочу сказать, что всё плохо, но пойми меня правильно, надо бы добавить энергии в наброски. На данный момент всё прилично, хорошо, но живой бьющей фонтаном, свободного, нервного, энергичного нет. А тебе именно это надо постичь.
Пойми сейчас не не сам рисунок хороший важен, а атомная энергия заложенная в нём и тобой выплеснутая на бумагу.
Сбрось кандалы со своих рук! Будь свободен!!!
Мне было наплевать что получится в наброске, на основе твоей лошади!
Даже специально делал похабно, что бы ты понял о чём я тебе рассказываю.

Преодолел второе условие - не отрываем карандаш от бумаги, в данном случае авторучка. Все рисунки выполнены практически без остановки. С постоянным слежением, со слежением в пол-глаза и попытка нарисовать вслепую.

Мне лично оправданий не надо, я тебя же не гноблю, что ты такой, сякой закостенелый консерватор . Понятно, что привычка - это вторая натура.
Надеюсь, что ты не будешь сам себе сопротивляться, что бы поменять привычки.
Можно очень быстро избавится, если будешь ежедневно выдавать по 10-20 набросков, с тем настроением, хулиганским, напористым, стремительным, пофигиским и т.д. Уже повторяюсь
Когда раскрепостишься, то перейдём к другому этапу, который ближе к тебе сегодняшнему, но с более высоким уровнем подготовки. Если конечно ты выдержишь
Жду пока твоих хулиганских, стремительных, без отрыва карандаша набросков.
К стати старайся не по одному на листе делать набросок фигуры, а как бы компонуй их в листе - это и экономия бумаги и приучает к композиционным решениям изобразительной плоскости.
Только на обороте не надо рисовать - считается дурным тоном. На обороте можешь ставить только число когда тобой создан набросок (наброски).
Ну, и автограф можешь поставить - это святое.
Да, рекомендую папки сделать. Одну хорошие, с твоей точки зрения, наброски.
Вторая с не очень удавшимися. Совсем уродливые, безжизненные, отстойные, на которые "глаза на них не смотрели" можешь выбросить.
P.S. Забыл напомнить: РИСОВАТЬ НАДО КАЖДЫЙ ДЕНЬ! Хотя бы 5 минут, но ежедневно! Ни дня без штриха!
Иначе толку не будет.

Спасибо, что загрузил. Оправдываться не хочется, но и ты пойми, что моторика и алгоритм въелись за определенный период. Я всегда рисовал с остановками, делил на части и т.д. Тут и за месяц не избавишься.

1. Кроме держания карандаша подальше от грифеля, его надо держать как бы расслабленно. Руку не напрягать.
2. Не останавливаться, когда смотришь на натуру!
Что бы избавится от остановок, специально тебе надо сделать набросок "в слепую". Когда глазами "рисуешь" по натуре, а рукой по бумаге. Для тренировки по времени можно себя не ограничивать, но совсем медленно рисовать не надо. Главное условие - почти не смотреть на рисунок, а только на натуру. Только иногда, что бы за край листа не выскочил.
Как глаза двигаются по натуре так и карандаш движется.
Оценивать рисунки, выполненные "вслепую", не надо (плохо или отлично, красиво - не красиво). Это упражнение предназначено для другого, а именно согласовать руку и глаза. Потому первые наброски могут быть отвратительными из-за не согласованности глаз и руки.
Нельзя только отрывать карандаш от бумаги!!! Иначе потеряешься в пространстве листа и связь со зрением будет прервана.
3. Это хорошо, что ты высоко оцениваешь свой труд, но сильно не надо завышать самооценку. Главная цель - что бы рука порхала, вслед за взглядом пока не достигнута. На сколько процентов выполнено упражнение? Не знаю.
Не ответил на важный вопрос: Достаточно ли они (наброски), по-твоему, свободны и небрежны?
4. Как, по-твоему, наброски передают общее движение (в данном случае фигуры Мечника)?
По-моему, нет, не передают, так как ты, во-первых, делишь фигуру на формы, не объединяя их в одно целое.
Во-вторых, работаешь по контуру, не заходя внутрь большой формы, то есть что бы перейти с правой стороны контура фигуры ты почему-то отрываешь карандаш, переносишь его по воздуху что бы наметить левый контур. В это время внутреннее поле формы остаётся пустым.
Для чего ты это делаешь? Боишься запачкать набросок лишними линиями? Привычка делать всё педантично и аккуратненько? Желание нарисовать красиво? Не пойму, что тобой движет? Или ты просто никак не поймёшь условие задачи?
Ещё раз пишу слова которыми ты должен руководствоваться при выполнении наброска в свободной манере:
быстрый, дерзкий, напористый, нервный, импульсный, стремительный, непрерывный.
И ГЛАВНОЕ: тебе не важно что из этого получится!
Как ты не поймёшь, что в данном случае, при выполнении набросков в СВОБОДНОЙ манере, надо быть нервным, дерзким, хулиганистым, стремительным пофигистом
Конечно помнить, как мы обговаривали ранее, что есть верх и низ, середина, большая форма, но это также выполняется линией непрерывной линией, которая начальная, соединяющая голову и ногу, в тоже время показывающая основное движение большой формы, Но она не одиноко останавливается, а продолжает свой ход по всей фигуре, заходит внутрь, движется, но она может уже быть маяком при дальнейшем рисовании.
Вот показал линию тёмным (только для того что бы было понятно, а не для того что бы так делал - темнил, делал её такой жёсткой), которая была первоначальной и соединила башку с левой ногой Мечника.

Короче, задал сразу линией и величину и движение.
Извини, что "загрузил", но непонимание ведёт к несчастью...

1) Сантиметров 5-6 от грифеля
2) Больше чем на долю секунды, когда переводил взгляд с рисунка на натуру
3) 70% от того, что я вижу нормой.
4)Карандаш отрывал (сила привычки), но большая часть выполнена одним движением - там же видны пути возврата карандаша
5) Из четырех набросков лучше всего получился последний.
Одну задачу решил: я честно укладываюсь в одну минуту.
))) Георг, я не в том возрасте, чтобы стесняться своего неумения или гордиться незначительными заслугами ))). Есть задача - есть решение.
Следующий этап - научиться не отрывать карандаш от бумаги и не останавливаться.

Просто свободно чёркал

Бумаги касался только грифелем.
Карандаш держал за противоположный конец щепотью, как беру соль из солонки.
Даже не рисовал, а баловался, но быстро. Больше смотрел на то что рисую, а меньше на набросок.
Отношение к рисунку пофигистское было - пофигу что получится.
Немного увлёкся и много раз возвращался к уже нарисованному, так, слегка что бы уточнить, но оторвал грифель только раза два (это плохо! мне стыдно ) , а во время, поставленное на будильнике в телефоне уложился вполне...

Я не видел как ты делал набросок в свободной манере, но ты, по-моему, продолжаешь не выполнять условия упражнения.
Ответь, пожалуйста, на несколько вопросов:
1. Ты как держал карандаш? Далеко ли от заточенного грифеля?
2. Останавливался ли ты когда рисовал или нет, даже на долю секунд?
3. Как ты сейчас оцениваешь свои наброски? Достаточно ли они свободны и небрежны?
3. Делал наброски одной линией, отрывал ли ты карандаш от бумаги? (Я бы ответил, что ты постоянно отрывал )
4. Как по-твоему, наброски передают общее движение?
Ответь себе хотя бы, а мне как хочешь.
От этого многое зависит - перечислять пока не буду.

Натура.

Краткая зарисовка в свободной манере, 1 мин. Удобно пользоваться песочными часами, за неимением оных скачал приложение для смартфона.

Краткий набросок (зарисовка)самый быстрый способ запечатлеть натуру, собственно не саму натуру, а то что она делает.
Хорошо подходит для набросков людей и животных, но и подходит для отображения окружающих предметов.
Каждый набросок выполняется не более минуты.
Карандаш (авторучка) двигается без остановки.

Примеры для наглядности:

Остановимся пока на "1. Свободная манера."
а) Краткая зарисовка.
Поясни пожалуйста, что это такое, я сделаю 10-15 рисунков и откорректируем.
p.s. Нет недостижимых целей, есть неправильные методы.
Бо-о-о-би-и-ик (и все остальные)!!! Присоединяйтесь к нам, вместе будет интереснее.

Если не прикалываться, то сам знаешь, что набросок может быть линейным, тональным, пятном выполнен, силуэтным, а так же смешанным, когда, например, применяется пятно и дополняется линией.
Линейный набросок - это кратковременный или длительный набросок (зарисовка) формы и выполняется линией, которая может быть, зависит от инструмента, выполняемой задачи и цели, одинаковой по толщине (лишь только иногда пропадать), акцентированной линией, когда ближнее передаётся большим нажимом, бОльшей шириной линии, более контрастной, а дальнее наоборот менее контрастными, тонкими, вплоть до пропадания линии.
Надеюсь ответил на твой вопрос: что такое "линейный набросок" получен ответ.
*******************************************************
Кратко скажу, что имеется две манеры выполнения набросков, которые применяются. Естественно, цели и задачи у них разные.
1. Свободная манера.
В этой манеры я тебе рекомендовал поупражняться делать наброски.
Условия выполнения: карандаш, авторучку и т.д.(рисующий инструмент) держим как можно дальше от грифеля, рисующего элемента. Рука работает вся, но не касается бумаги.
Набросок в свободной манере выполняется с настроем: быстрым, эскизный, напористый, нервный, стремительный, импульсный, непрерывный.
Время исполнения не больше минуты.
Есть несколько разновидностей: Краткая зарисовка, набросок одной линией и пятиминутный набросок.
2. Контролируемая манера.
Эта манера отличается от свободной, тем, что она выполняется не агрессивно, а напротив медленно и спокойно.
Что бы точнее и легче управлять движениями карандаша, держать его надо поближе к грифелю. Карандаш остро заточен.
Развивает, контролируемая манера - точность, строгость, аккуратность, настойчивость и неторопливость.
Время выполнения может быть от 20 до 40 минут, то есть перерастать в зарисовку. Зависит от цели. Например, проанализировать конструкцию, передача освещения, объёма и т.д.
Теперь, надеюсь, полностью ты выяснил, что наброски могут быть выполнены в различных манерах. Но манеры могут смешиваться. Например, первоначально выполняется в свободной манере, переходит к контролируемой манере, а затем может вернуться к свободной манере.
Смена манер, рисование "вслепую", пропорциональность, анатомичность, выразительность, характерное в образе, владение техниками рисунка, многое другое - непременное условие хорошему рисовальщику, которые достигаются выполнением упражнений.
Буду рад, если тебе что-то прояснилось.
Если нет, то прости - обратись к другому челу.
Старался быть кратким, но не получилось...

Bob@c, хватит Вам воздух сотрясать)). Давайте уже, воспользуйтесь советами Георга из этой ветки (только не пропустите ничего) и покажите мне, что Вы, в отличии от меня более понятливый)). Я ведь честный человек - умею признавать ошибки (мне это ничего не стоит)).

Не понимаю.
Знаком с вашими рисунками в конечном варианте.
Ну, увижу поэтапное доведение до конечного варианта.
И что?
Это подтвердит, что в вашем случае не может быть неоднозначности в понимании вами излагаемого?
Вовсе нет.
)))

А я Вам говорю, что неоднозначное понимание можно свести к минимуму и в качестве примера предложил описание рисования танка.

Такие выводы - с того, что я вам говорю о неоднозначности понимания, а вы мне предлагаете ознакомиться с пошаговым выполнением ваших рисунков.
Разве это - об одном и том же?
)))

С чего такие выводы? Вы выражаетесь предельно ясно.

Нardline, мне не нужна ваша метода выполнения рисунка. У меня есть своя.
)))
Я лишь привел пример того, что самое ясное (в вашем представлении) может быть совершенно неясным для других.
Впрочем, если смысл мною сказанного еще нужно дополнительно объяснять, значит, это было сказано совершенно непонятно, а поэтому не было понято вовсе.
Сожалею.
В таком случае стОит ли объяснять?
)))

Bob@c, Я могу описать , как я рисовал танк, и довольно коротко. Перед этим я укажу, какие навыки необходимы для выполнения такого рисунка.

Теперь оказывается, что нужно рисовать схему человека перед наброском. Т.е. применять некое "знание" (я , кстати знаю несколько схем ). При этом ты твердишь, что я конструирую фигуру. Хотя, с чего ты это взял? Максимум - это овалы по длине конечностей и то, я могу и без них.
Меня не надо заинтересовывать, я не боюсь трудностей. Я своим энтузиазмом могу поделиться с окружающими.
Единственно, что меня немного (очень слабо) напрягает, это то что ты не видишь очевидных противоречий в своих суждениях. Ты вот обиделся, что я упрекнул тебя в непонимании методологии. А я искренне.
Меня больше беспокоит тенденция, когда любое правило воспринимают, как насилие. Но ведь в искусстве одни сплошные правила. Куда ни посмотри - хоть в музыке, хоть в рисовании. Про архитектуру - вообще молчу. Без правил не было бы искусства вообще.
Методология - наука о методах и способах достижения некой цели. Я научил дочь в 3 года осознанно считать до 1000. Я знаю, как это сделать безболезненно и без зубрежки. Любой процесс можно свести к формальным рекомендациям. Наверно не будешь спорить, что руку можно поставить за довольно короткий срок, если следовать некоторым рекомендациям.
И так: какова цель? - рисовать линейные наброски.
Дай пожалуйста определение, что такое "линейный набросок".