Архив

Лаки для маслянной живописи

Технология масляной живописи

Ответить в этой теме
Страница 2 из 3
Добавлено
Георг
Новичок
Основу масляной живописи и масляных лаков составляют высыхающие масла растительного происхождения. В основном это смеси глицеридов, то есть сложных эфиров трёхатомного спирта-глицерина с высшими жирными кислотами. В высыхающие масла содержат в основном сложные эфиры.
Жиры – это совершенно другое вещество, поскольку, жиры не используются в живописи, более того они противопоказаны, то здесь не рассматриваются. Действительно и я и вы обезжиривали, но не обезмасливали.
Надеюсь теперь понятно, что жир животный (например, сало свиное) ;) и высыхающие (полимеризующиеся) растительные масла совершенно разные вещи. И говоря, что то и то одно и тоже, ваше, Niks, глубокое заблуждение.
Прочитайте, пожалуйста, внимательно, что я уже написал чуть выше. Но могу повторить, немного другими словами, растворитель, или вернее разбавитель, а ещё вернее разжижитель масло лишь разжижает, и, не вступая с ним в реакцию, испаряется, желательно, что бы бесследно. А поскольку в чистом растительном масле нет тяжёлых жиров, то растворитель ни чего не обезжиривает. Масло в краске выполняет роль связующего для пигмента (потому и масляная краска), если связующее клей, то клеевая краска (акварель, гуашь). Если связующее акрил, то акриловая краска, темпера имеет связующим для пигмента - эмульсии.
И так, масло в тройнике, как и лак, служит связующим веществом для пигментов.
Надеюсь, теперь вам понятно стало, что свиное сало – это жир, от него мы избавляемся обезжириванием, а растительное масло – это связующее, мы его используем. Живопись – вегетарианка!
Добавлено
Аноним
Новичок
Георг, спосибо за столь подробный ответ. Но вот никак не могу понять: зачем нужно масло в тройнике?...
ЗЫ. Да, и "Поскольку масло и растворитель – это разные субстанции, не понятен вопрос: «при испарении растворителя количество масла в краске значительно не уменьшается...» Как? Вы разве никогда ничего не обезжиривали растворителем(ацетон, бензин и.т.)? И куда там только жир(ака масло) девается?:)
Добавлено
Георг
Новичок
Масло является связующим для пигментов, потому и название – масляная краска. Для разжижения, разбавления до нужной консистенции служат разбавители масляных красок. Смесь 1-ой части льняного масла, 1-ой части лака и 1-ой части растворителя, называется «тройником», так как составных части три (масло, лак, растворитель). После испарения растворителя, полимеризации масла и высыхания лака, образуется лакокрасочное покрытие, различной плотности, т.е. много пигмента плотного – высокая укрывистость, преобладает масло и лак, но мало пигмента – прозрачность, малая укрывистость. Другими словами: чем больше тройника, тем больше прозрачность краски. И наоборот.
Поскольку масло и растворитель – это разные субстанции, не понятен вопрос: «при испарении растворителя количество масла в краске значительно не уменьшается...»
Как может уменьшится количество масла, если испарился растворитель – это разные вещества!
Добавлено
Аноним
Новичок
А не подскажите назначенин льняного масла в тройнике? Ведь при испарении растворителя количество масла в краске значительно не уменьшается...
Добавлено
Георг
Новичок
Виталий и вы извиняйте, за не своевременный ответ, по поводу сиккатива.
Сиккатив кобальтовый – это гидрооксид кобальта, жидкость фиолетового цвета, как сильно разбавленные чернила. Служит для ускорения высыхания льняного масла, не заменим для ускорения работы, например, лессировками. Добавление 0,04 % сиккатива, масло высыхает за 10 часов. Достаточно четырёх капель на 100 гр. масла, надо добавлять в «тройник» перед началом работы, иначе на следующий день, особенно когда мало растворителя в «тройнике», высыхает в маслёнке до «холодца». Применять надо по малу, не потому что дорого, а потому, что если употребить много сиккатива, краски со временем темнеют. Не более 4-х капель на 100 гр. «тройника». На рабочий день мне хватает 1-ой капли, поскольку в маслёнке обычно 25 гр. «тройника».
Во времена дефицита, пользовался малярным сиккативом, но он имеет коричневый цвет, что влияло на цвет «тройника», но работает так же, а дешевле раз в 100.


И два слова о масле. Вы, Виталий, наверное, перепутали, написав, что подсолнечное масло для живописи лучше льняного. Если в Вашем тексте переставить слова «льняное» и «подсолнечное», то всё станет на свои места. Просто у льняного масла коэффициент преломления выше, и к пожелтению оно склонно меньше чем подсолнечное. Тому примером могут быть картины, написанные много столетий назад, а они не были писаны на подсолнечном масле (иначе бы с ними быстро разобрались за несоблюдение установленных правил и законов). :)
Добавлено
Георг
Новичок
Павел! Извините, что сразу не ответил на ваши вопросы о разбавлении покрывных лаков, чем мыть кисти после лака и что значит «замешать колер». Не подумайте, что игнорировал ваши вопроса, просто пропустил вашу реплику, не заходил на тему.

И так, Разбавлять лак необходимо для того чтобы он легко и ровно ложился на поверхность. В зависимости от того, каким растворителем будете пользоваться, таков и будет результат. Если, к примеру разбавлять лак сольвентом, то плёнка будет глянцевая, если уайт-спиритом, то будет немного менее блестящая, а если скипидаром, то блеск может вообще отсутствовать (в скипидаре много смол, особенно живичном). Соответственно, чем медленнее сохнет лак при разбавлении, тем меньше блеск, потому, что лак сохнет, а растворитель поднимается сквозь него и образует микропоры, да ещё содержание смол, растворенных в растворителе виде канифоли и прочих ингредиентов препятствует высыханию. Кстати, если много переложить пчелиного воска в лак для придания матовости лаку, он может вообще не высохнуть, в чём и состоит проблема энкаустики холодного нанесения.
Кисти мыть надо сразу, после пользования, можно уайт-спиритом, он наиболее дёшев, а потом, как от масляной краски хозяйственным мылом.

Теперь о замесах колера. Как известно, мы имеем дело с краской, но чистая краска редко применяется в реалистической живописи. И чтобы правдиво передать на холсте видимое, необходимо составлять смеси красок, а это уже не просто краска как таковая (ультрамарин, кадмий красный, кадмий жёлтый и т.д.), а колер, отсюда и «колорит». То есть в принципе пишем мы не краской (маляры заборы красят краской), а колером, для передачи цветовых, тональных качеств предмета, объекта. Например, чтобы изобразить человеческое тело, краски прямо из тубы не подходят, но если смешать охру жёлтую светлую, краплак не много и чуть-чуть церулеума, то получим смесь красок, который можно смело назвать колером. Так мы сделали замес колера.
Надеюсь всё понятно, если нет, то перейдите в тему «Смешивание красок».
Добавлено
Георг
Новичок
Бесспорно, что тройник – это проверенно и утверждено стандартом.
У Архипова, по моему, не пострадали работы от применения растворителя, он испарился а связующее (масло) осталось, а писал он, как вам известно, очень местами пастозно. Пока, ничего не отвалилось.
Я не знаю, на сколько «раньше», но тогда действительно гильдии художников делали надсмотр за правильностью ведения работ художниками, а сейчас? Сейчас кто во что горазд.
Звонит мне галерейщик забугорный, и глаголет, мол, приобрел я картину, перевозил в рулоне, натягивать начал на подрамник, а она стала осыпаться. Я чуть навзничь не рухнул, спрашиваю: «Мою картину?», а сам в предобморочном состоянии. «Нет говорит, но мне нужна консультация! Что делать?». Оказалось, работа сделана на меловом грунте, а с проклейкой холста не связался, по-видимому холст проклеивался ПВА, а мел замешивался на костном клею (сие не известно). И когда галерейщик с пульверизатора сбрызнул изнанку холста, грунт и отстал. Пропала работа, пропали деньги и настроение у галерейщика покупать работы у этого художника. Так что, как относишься к своим работам, так и относятся к тебе.
Ну, да ладно, простите за маленькое отступление от темы.
Добавлено
sonoio
Новичок
ya podsolnechnym polzuyus'
Vsyo sohnet ,tak kak ego ne mnogo idyut.
Добавлено
VitUrzh
Новичок
То, что он писал на одном растворителе ни о чем не говорит, студенты тоже на всякой дряни писать могут ))) А вот как это потом отражается на качестве живописи? Эксперты утверждают, что современная живопись стала достаточно плохой, мало кто сейчас уделяет такое внимание технологии масляной живописи, как рантше.

Кстати, Репин писал на масляных грунтах. Но это не означает, что так и всем надо делать. Сейчас на его картинах краска отслаивается от грунта и доставляет реставратарам кучу хлопот.

Тройник считается самым лучшим средством для разбавления масляной краски.
Добавлено
Георг
Новичок
От промывания масла солёной водой и пресной, масло только освобождается от слизи, грязи и т.д.
Как известно масло плохо смешивается с водой, только при приготовлении эмульсии смешивается но с помощью эмульгатора (мыла, например), но случаев растворения масла в вводе наука ещё не знает. И, потом это старинный способ, проверенный веками.

Про то, что лак добавлять в масло никто и не спорит, а вообще-то на любителя. А.Е. Архипов вообще писал на одном растворителе и говорил, что это хорошо, мол, в краске и так достаточно масла.
Добавлено
VitUrzh
Новичок
А не влияет ли промывание масла на его свойства? Я вроде читал, что из за этого оно теряет все свои положительные свойства.
Лучше пользоваться только отстаиванием на солнце с доступом кислорода, блюдце для этого хорошо подходит.

Но в любом случае, использование одного масла в живописи не стоит. Надо в него добавлять лак, тогда и полувысыхающее масло начнет высыхать быстро.
Добавлено
Георг
Новичок
Как видно из таблицы, самым лучшим для живописи является льняное масло. Подсолнечное масло относиться к полувысыхающим, но промытое солёной водой, и отбеленное на солнце, не на много уступает льняному. Лактионов, к примеру, выдерживал масло до 4-х лет на свету, получал «лаковое масло» и даже пользовался им как лаком. Для нас, простых смертных, достаточно и весенних дней и солнца, а зимой просто подержать на подоконнике до полного обесцвечивания.
Все масла можно пробовать применять, кроме невысыхающих, понятно почему.
Добавлено
VitUrzh
Новичок
Я же не писал, что подсолнечное масло в сыром виде надо использовать ))) Его приготавливать надо!

Прочитал вчера еще немного о лаках. Так вот, для живописи можно использовать как растворимые, так и не растворимые после высыхания лаки. Одни лучше реставрировать, в то время как другие лучше сохраняются и их не нужно реставрировать )))
Время показало, что картины написанные с применением лака гораздо лучше сохранились, на некоторых даже не появились трещены, в то время как на картинах, написанных только с применением масла, появились трещины, отслоение и иногда осыпание верхнего слоя краски происходит.

Для любителей матовой живописи можно порекомендовать добавлять в краску разбавленный скипидаром очищенный воск, на прочности это не сказывается. Или покрыть матовым лаком саму картину, тогда в лак также нужно добавить растворенный в скипидаре воск. Прозрачной пленка становиться только через сутки. Матавая живопись хорошо только светлых тонов, но никак не темного.
Добавлено
Lobzov
Новичок
Я как-то дверь красил в деревянном (извините)сортире, и краску подсолнечным маслом развел... мммддааа.. она сохла месяц.. на улице, покрылась пятнами и т.д.
Представляю как она будет вести себя на холсте;))).
Добавлено
Аноним
Новичок
:)Доброго времени.
А разве подсолнечное масло лучше льняного? и можно ли их вообще сравнивать?
ЗЫ. Я вот видел "высохшее" подсолнечное масло: жуть :)
Добавлено
VitUrzh
Новичок
пф-238 - пф-273 - это опечатка, до сих пор не могу запомнить )))
Кстати, лак этот алкидный, про алкидные краски знаю, что они являются более качественным продолжением маслянных красок. Хочу заметить, что этот лак мне посоветовал один очень хороший дяденька, который занимается изучением и преподаванием технологии масляной живописи.
Я лично пользуюсь скипидаром, высыхает быстро и стоит мало, но у него есть минусы. Поэтому он хорошо подходит для учебы.

Георг, а что такое "кобальтовый сиккатив" и для чего он?

Пожалейте реставраторов, не применяйте для разбавления масляных красок лаки, пленку которых можно со временем растворить! :)

У льняного масла есть один большой недостаток - оно желтее и сильно, поэтому его можно заменить подсолнечным, но только отстоенным на солнце. При этом оно становиться по характеристикам лучше чем льняное, так как не желтеет со временнем. Только отстаивать надо долго :)
Добавлено
MiliyPashik
Новичок
Георг, вопросы появились. Ответь пожалуйста :)
какой смысл разбавлять покрывной лак? кстати, а чем это делать?
а правда, что акрил-фисташковый лак после разбавления станет полу-глянцевым?
а сколько тогда слоев нужно разбавленного лака класть? кстати, и как кисть от лака
мыть?

а что значит - "замешать колер"?

а есть разница между "пф-238" который использует Виталий и ПФ-283 или это просто очепятка? и почему использовать тока в крайнем случае?

есть ли разница между полимеризированным маслом из художественного магазина и отбеленным в бутылке? в деньгах то оно понятно - есть, а в скорости высыхания или в блеске?
Добавлено
Георг
Новичок
Из личного опыта: писать, лучше на «троинике» - это смесь льняного масла с даммарным лаком и растворителем, уайт-спиритом, или пиненом, но не скипидаром. И лак не стоит разбавлять скипидаром, особенно живичным – долго, очень долго, сохнет и уменьшает блеск красок и лака. :bawling:
Льняное масло (приобретать выгодней в аптеке) относится к высыхающим маслам, подсолнечное к полувысыхающим, потому предпочтительней льняное, но отбеленное. Вкратце об отбеливании: промыть масло солёной водой, по объёму воды добавить в бутыль с маслом равным объёму масла или больше, хорошо взболтать, поставить отстаиваться на сутки – двое. Слить масло после разделения. Можно процесс повторить. Поставить на солнце (хорошо весеннее), или просто на свет, для этого, наливаю 1/3 бутылки с светлым стеклом и кладу на бок, горлышко открыто. Чем дольше на свету стоит масло, тем светлее и гуще становится, при употреблении быстро высыхает. (tu)
В приготовленное таким образом масло (1 часть) добавляется 1 часть даммарного, акрил-фисташкового, в крайнем случае, алкидного (ПФ-283) и 1 часть уайт-спирита. При письме, на разных этапах, объёмы составных частей меняются, вначале меньше масла, больше растворителя, а при окончании «по вкусу», но если много лака, то сохнет очень быстро (под кистью). При корпусном письме желательно добавлять 4-6 капель кобальтового сиккатива на 100 гр. тройника.
Покрывать картину можно покрывным лаком, тем же акрил-фисташковым, даммарным. Любой лак должен быть разбавлен, примерно, в три раза. Наносить по высохшей картине широкой кистью (флейцем). Если использовался тройник с полимеризованным маслом, с добавлением сиккатива, и при не пастозном письме, то можно покрывать через 7-14 дней, при пастозном письме лучше через год, но можно и раньше, если прошло высыхание (отвердевание) по всей толщине красочного слоя.
Растрескивания и кракелюра не появиться, при тонком покрытии жидким лаком. Этого не должно произойти, даже при покрытии лаком картины по прошествии месяца при толщине слоя, примерно 8 мм. Но применение сиккатива и отбеленного (см. выше) масла, лака обязательно!! Можно растворитель исключить из тройника, останется масло + лак + сиккатив, добавлять в смеси красок (колеры) обязательно. Достаточно окунания кисти или мастихина в маслёнку с тройником или двойником и замешать колер.
Надеюсь, что мой опыт поможет.
Творческих успехов! :shuffle:
Добавлено
VitUrzh
Новичок
Есть лаки которые в последствии почти не растворяются и такими лучше пользоваться в живописи для растворения краски, а есть такие, которые растворяются и их надо использовать для покрытия.
Тогда при смене лака будет сниматься только покрывной лак, в то время как красочная пленка на другом лаке не будет растворяться
Добавлено
sonoio
Новичок
[quote САМАЯ] КОГДА НАСТАНЕТ ВРЕМЯ ЗАМЕНИТЬ СТАРЫЙ, ПОЖЕЛТЕВШИЙ ЛАК НА НОВЫЙ...Smiley





Мама дорогая!!! Его нужно менять?!! Первый раз такое слышу. Неужели и это правда. Не убивайте. Скажите, что этого никто никогда не делает. PLZ[/quote]

наверное делают-реставраторы через лет так 100)))
Добавлено
САМАЯ
Новичок
КОГДА НАСТАНЕТ ВРЕМЯ ЗАМЕНИТЬ СТАРЫЙ, ПОЖЕЛТЕВШИЙ ЛАК НА НОВЫЙ...o:

Мама дорогая!!! Его нужно менять?!! Первый раз такое слышу. Неужели и это правда. Не убивайте. Скажите, что этого никто никогда не делает. PLZ
Добавлено
MiliyPashik
Новичок
нашел в книге абзац про лаки. позволю себе показать его Вам.
Добавлено
САМАЯ
Новичок
[quote DuterStapt] лак высох и стянул нижележащие слои недоконца высохшей краски, появились трещены. [/quote]

DuterStapt, а может такие картины выиграют конкурс имени Павла Жердановича?
Добавлено
САМАЯ
Новичок
DuterStapt
Поэтому технологию надо соблюдать, тем более что она уже годами и веками доказана.

С этим тяжело спорить. Что ж подождем.... Тогда возникает следующий логичный вопрос: а как хранить картины этот год - они ведь еще не защищены лаком, т.е. восприимчивы к всякой гадости: пыли, влаге, солнцу, темноте и т.д.
Посоветуйте, пожалуйста.
И еще. Продаете ли вы нелакированные картины? Мне, вообще-то, кажется, что это как-то не честно, как полуфабрикат. Но нам знакомые подарили такую, видимо, художник такой же торопыга, как я. Ну, ничего так смотрится, вроде не смертельно...
Добавлено
VitUrzh
Новичок
Ну это если только для старой работы, а вот новая с такими трещинами очень сильно в цене упадет. Поэтому технологию надо соблюдать, тем более что она уже годами и веками доказана!
Добавлено
Bob@c
Новичок
... они, как благородная седина - только повышают интерес...! :)
Добавлено
VitUrzh
Новичок
Там небольшие трещины, сильно они вид не портят.
Добавлено
САМАЯ
Новичок
Спасмбо, DuterStapt. Значит, все-таки лучше не рисковать. Или кто-то придумал какой-то чудесный рецепт?

P.S. А картину ту ты спас?
Добавлено
VitUrzh
Новичок
Я использую акрил-фисташковый лак, чне он очень нравится, дает умеренный блеск. Как то попробовал покрыть месяцев через 5-6, лак высох и стянул нижележащие слои недоконца высохшей краски, появились трещены. Поэтому стараюсб около года выдержывать сейчас картины перед нанесением лака.
Если работа пожухла местами, то это от несоблюдения технологии письма. Можно исправить смазав сверху маслом. Но не лаком
Добавлено
САМАЯ
Новичок
В книжках я уже читала про этот год. Но неужели, ребята, вы все лакируете через год? Давайте соберем статистику - кто когда покрывает лаком (указывайте еще каким) и какой результат, и как давно вы за ней наблюдаете.

Чтобы написать ответ вам нужно авторизоваться или зарегистрироваться.

Впервые здесь?
Помощь по сайту