О конкурсах цифровой живописи

Общие вопросы

Ответить в этой теме
Страница 1 из 2
Добавлено
Andrei
Санкт-Петербург, Россия
Любитель
Уважаемые модераторы, обращаюсь, в первую очередь, к вам. Ну почему при проведении конкурса цифровой Живописи, в него пихается все подряд? Там ведь все в куче - и фотографии и нейросеть и настоящая живопись, созданная с помощью стилуса в программе. Считаю, неправильно это - написанным (пусть и на компьютере, но руками!) работам соревноваться с нейросетью и фотографиями. Это совершенно разные направления. Нет ведь такого в конкурсах "обычной" живописи. Хотелось бы услышать пояснения, а также мнения художников и зрителей сайта. Спасибо!
Добавлено
Тиранда
Москва, Россия
Andrei,  я с вами  согласна.
Но  другой вопрос - много ли на сайте цифровых художников, которые САМИ могут создавать картины?
Кто будет соревноваться в конкурсах?
В качестве невыполнимого пожелания: может быть, как-то обозначать цифровые работы, написанные от руки, чтобы при участии в конкурсе обращать внимание голосующих  на этот факт...🤔
Добавлено
Mikhail Zont
Санкт-Петербург, Россия
Художник
Тиранда, при таком подходе здесь и не появятся цифровые художники. Я часть своих работ удалил, что бы не засорять, как было сказано, сайт. Полностью согласен с Андреем.
Добавлено
Лидия Сениктутова
Тверь, Россия
Художник
Эта тема не новая,и разговоры ведутся давно .

Уже столько рассказано и разъясненено по ней ,что есть что.Как выполняются работы , и что выставляют художники.

И тем не менее,такое впечатление, что голосуют за понравившуюся картину невзирая ,на технику выполнения, и всё.Если  кому-то принципиально, то не голосуют  просто за картинку в конкурсе Цифровая живопись.
Добавлено
Тиранда
Москва, Россия
Mikhail, возможно, Вы правы. Тогда точно нужно делать разделение😀👍Хотя тенденции развития сайта, как кажется,  не  "за"  цифровую живопись. И жаль, ведь это неоспоримое новое, дающее толчок к совершенствованию навыков художников всех направлений. Зря удалили работы, у Вас они талантливые, качественные и наполненные гораздо больше многих выставляемых здесь.
Добавлено
Andrei
Санкт-Петербург, Россия
Любитель
Тиранда, вот Вы пишите: "много ли на сайте цифровых художников, которые САМИ могут создавать картины? Кто будет соревноваться в конкурсах?"
Во-первых, согласитесь, такие художники есть. Во-вторых, необязательно набирать на конкурс даже 4 работы, если в них дефицит, в третих, конкурсы можно проводить реже, по мере накопления работ. В четвертых, брать можно все опубликованные работы, а не только предложенные кем-то. В пятых, ...

Также Вы пишите: "как-то обозначать цифровые работы, написанные от руки, чтобы при участии в конкурсе обращать внимание голосующих  на этот факт... "
Если рассматривать такой вариант, то в конкурсе живописи, хоть и цифровой, следует помечать не работы от руки, а работы от нейросети и фотографии, т.к. именно они участвуют не в своем конкурсе.

Но  надо ли это делать, если можно просто проводить конкурсы для фотографий и нейросетей отдельно?
Добавлено
Тиранда
Москва, Россия
Andrei, даже сейчас такие конкурсы  проводятся совсем не часто, но, конечно, разделение нужно хотя бы для того, чтобы заглянувшие на сайт видели, что это сообщество современных и знающих людей, способных отличить разные виды цифрового творчества. Про метки : исходя из того, что работ, выполненных "руками" меньше, чем фото и нейросетевых, поэтому проще отбор. Но это маловероятно. Давайте решим, что разделение - наилучший и понятный для всех вариант.
Добавлено
Andrei
Санкт-Петербург, Россия
Любитель
Тиранда, о разделении, собственно, и есть мой первоначальный пост. Может, не совсем в лоб, но... Однако, мне кажется, тема "уходит в сторону". Мнений и пояснений, от которых зависит, будут ли какие-то движения, и которые хотелось бы тоже услышать, пока нет.
Добавлено
И.Б.
Россия
Художник
Вопрос стоит таким образом - или оставить всё как есть, или совсем отменить "цифровой" конкурс, так как, он и так представляет из себя лишнюю нагрузку для модерации. И если ещё начать практику поиска и разделения на виды этого, нетрадиционного направления изобразительного искусства, то эта нагрузка ещё больше увеличится. Но, стоит ли оно того? Думаю нет.
Добавлено
И.Б.
Россия
Художник
И тем не менее,такое впечатление, что голосуют за понравившуюся картину невзирая ,на технику выполнения, и всё.

Так и есть! Это же сайт любителей живописи, а не профессиональных искусствоведов! 🤷‍♂️
Добавлено
Andrei
Санкт-Петербург, Россия
Любитель
Вопрос стоит таким образом - или оставить всё как есть, или совсем отменить "цифровой" конкурс, так как, он и так представляет из себя лишнюю нагрузку для модерации. И если ещё начать практику поиска и разделения на виды этого, нетрадиционного направления изобразительного искусства, то эта нагрузка ещё больше увеличится. Но, стоит ли оно того? Думаю нет.

Игорь, Ваша точка зрения вполне понятна и логична. На Вашем месте, возможно, я бы ответил также или похоже.
Но, мое мнение, цифровую живопись, цифровую фотографию, создание работ в нейросетях, и, в целом, всё Digital Art давно пора рассматривать как просто часть Искусства (принять следующее: оно пришло, оно есть и оно будет развиваться), не оставляя его в стороне по каким-то (кстати, может быть, надуманным) причинам.
Что касается "цифрового конкурса". Это не конкурс. В том виде, в каком он прошел сейчас - такое видение, что соревновались повара, лесорубы и дворники. Сразу вопрос: почему нет такого отношения к "обычным" конкурсам? Почему там не смешивается все в кучу? Тоже нагрузку можно снять.
Предложение - если нет возможности и сил сделать конкурс по правилам, не проводите его. Можно вместо этого улучшать конкурсы существующие. 
И еще вопрос: все-таки, сайт об искусстве, представленном разными его видами или же только о "нецифровой" живописи и графике? Как-то это не очень до сих пор понятно из-за такого отношения к "цифре".
Почему бы администрации в этом плане окончательно не определиться и не высказаться?
Будет гораздо проще решать любые вопросы
Добавлено
И.Б.
Россия
Художник
Но, мое мнение, цифровую живопись, цифровую фотографию, создание работ в нейросетях, и, в целом, всё Digital Art давно пора рассматривать как просто часть Искусства (принять следующее: оно пришло, оно есть и оно будет развиваться)

Не буду спорить, но, пока "оно" в достаточной степени не развилось, нет никакого смысла создавать в этом разделе подразделы "по сортам", а тем более конкурсы.🤷‍♂️ Вот когда оно разовьётся до того, чтобы в каждом подразделе могли присутствовать не менее хотя бы пары десятков авторов со своими работами, вот тогда и можно возвратиться к этому разговору.
Добавлено
И.Б.
Россия
Художник
Предложение - если нет возможности и сил сделать конкурс по правилам, не проводите его.


Может я открою для вас секрет, но бОльшая часть коллектива модерации склоняется именно к такому решению! Скажу больше, администрация и модераторы раздумывают над ещё более радикальным решением - отказа от "цифрового" раздела вовсе! Он и так висит на волоске, Вы только подталкиваете эту идею к реализации.🤷‍♂️
Добавлено
Andrei
Санкт-Петербург, Россия
Любитель
Может я открою для вас секрет, но бОльшая часть коллектива модерации склоняется именно к такому решению! Скажу больше, администрация и модераторы раздумывают над ещё более радикальным решением - отказа от "цифрового" раздела вовсе! Он и так висит на волоске, Вы только подталкиваете эту идею

Ну, то, что бОльшая часть коллектива модерации склоняется именно к такому решению, лично для меня не секрет и не удивительно. 
"Отказ от цифрового раздела вовсе? - ну, собственно, и это тоже не удивительно, видя отношение к Digital Art. 
"Он и так висит на волоске, Вы только подталкиваете эту идею" - не считаю, что подталкиваю. Да, раздел "загибается" - но, от бездействия. Не буду сейчас рассуждать, плохо это или хорошо - на все есть причины.
И, вот на фоне этого я и обращаюсь к Вам (модераторам и администрации):
Все-таки, сайт об искусстве, представленном разными его видами или же только о "нецифровой" живописи и графике? Почему бы администрации в этом плане окончательно не определиться и не высказаться?
Если Вы (и, в первую очередь, владелец сайта) определяетесь (все хорошо взвесив и подумав), что сайт для представления только "традиционной живописи" - значит, так тому и быть - Ваше право. Если решаете, что Digital Art имеет право быть представленным на сайте - прекрасно! (потому, что я за этот вариант).
Добавлено
Елена Сергеевна
Калининград, Россия
Любитель
Андрей от какого бездействия загибается раздел диджитал арта?
Среди цифровиков всего два  человека, точнее один планшетник, один фотошопер и парочка на ИИ. Это меньше 1% от всех пользователей МК...
Добавлено
Andrei
Санкт-Петербург, Россия
Любитель
Андрей от какого бездействия загибается раздел диджитал арта? Среди цифровиков всего два  человека, точнее один планшетник, один фотошопер и парочка на ИИ. Это меньше 1% от всех пользователей МК...

Елена Сергеевна, вообще-то, я И.Б. отвечал, а не Вам. Да, и расписано там все - он, думаю, понял.
Кстати, "Планшетник" - зачетное погоняло. И "парочка на ИИ" - порадовала. Простите за инфантильность)
Добавлено
Елена Сергеевна
Калининград, Россия
Любитель
Я заметила что вы отвечали Игорю, однако я вам адресовала вопрос. Не хотите отвечать так и скажите)
Добавлено
Елена Сергеевна
Калининград, Россия
Любитель
Не буду ждать вашего ответа, выскажусь сразу, раз вы писали, что хотите услышать пояснения и мнения от модераторов, художников.

Так вот Андрей, вы сетуете на  конкурс цифры из-за того что там всё в кучу. Куча образовалась по простой причине - нет людей занимающейся цифрой в достаточном кол-ве. Если этих людей поделить на категории, как вы же и писали "следует помечать не работы от руки, а работы от нейросети и фотографии, " то ничего не выйдет, потому что от руки делает один человек, с ИИ всего два-три и т.д. На постоянной основе! Не побаловались как я или Михаил, а чистая цифра 24/7. Какой может быть конкурс по направлениям, когда не кому соревноваться?

Потом вы писали "Во-вторых, необязательно набирать на конкурс даже 4 работы, если в них дефицит, в третьих, конкурсы можно проводить реже, по мере накопления работ."  Вот именно работы в дефиците + если их отобрать, то получится та самая куча которой вы недовольны. Получается противоречие самому себе.

Следующее "можно брать все опубликованные работы, а не только предложенные кем-то." нет, нельзя брать. Все произведения участвующие в конкурсе отбираются по правилам, для цифры делать исключение - нагрузка на модератора конкурса. И опять же, если представить, что модератор побегал по всему сайту и собрал эти цифровые крошки, то даже если разделить их на направления, конкурс пройдёт пару раз и всё! Больше нет работ...

Повторюсь Андрей, нет людей! Не верите или не согласны - проведите мониторинг сайта, выпишите кол-во цифровиков и выкатите пост об улучшении и спасении цифры, это будет куда полезнее и поможет модераторам и администрации с принятием решения, ну или хотя бы с вектором развития.

П.с. на резонное замечание "почему людей балующихся цифрой, вы, Е. С. обошли стороной" заранее отвечу, что держать отдельный раздел и конкурс для балующихся раз в год - неэффективно, по сравнению с производительностью традишки.
Добавлено
И.Б.
Россия
Художник
"Во-вторых, необязательно набирать на конкурс даже 4 работы, если в них дефицит

Могу добавить, что по такому принципу проводится конкурс "Новичков". Но победа в нём не статусная, а плодить не статусные конкурсы - девальвировать само звание "Победитель конкурса", в то время, когда мы, наоборот пытаемся поднять его престиж.🤷‍♂️
Добавлено
Andrei
Санкт-Петербург, Россия
Любитель
Елена Сергеевна, на самом деле, на мой взгляд, все гораздо проще.

Вот Вам список: Юрий Сафонов, Василий Мищенко, Игорь Комаров, Михаил Зонт, Елена Сергеевна, Andrei, Копылова Тамара Михайловна, ИИА1, dimitr19, Аlex 08, Виктор & Герман…

С Вами и со мной 11 человек, так или иначе касающихся «цифры».

Среди них точно рисуют сами: Комаров и Зонт, иногда Вы, и я тоже. Все публикуются на данный момент. Возможно, я кого-то упустил, пусть извинят и поправят. Но даже так получается набор для проведения конкурса цифровой живописи и рисунка, допустим, раз в два месяца. И надо (максимум, заметьте) всего 4 работы. Но можно взять и три. Вполне
достаточно. Неужели не наберется?
Пример для нейросетей и та же схема исполнения: ИИА1, Василий Мищенко, Копылова Тамара Михайловна
Но, не надо их отбирать пользователям, т.к. не получится отобрать. Дайте возможность  предложить их самим художникам или пусть поставят на конкурс модераторы. И, пожалуйста, не ссылайтесь мне на установленные правила. Если искать способы, а не объяснять, почему нельзя делать то-то и то-то, правила можно менять.
А если идти по пути Ваших объяснений, тогда у Digital Art развития на сайте не будет.
Добавлено
Andrei
Санкт-Петербург, Россия
Любитель
Могу добавить, что по такому принципу проводится конкурс "Новичков". Но победа в нём не статусная, а плодить не статусные конкурсы - девальвировать само звание "Победитель конкурса", в то время, когда мы, наоборот пытаемся поднять его престиж.

Ну, тут Вы в плане  "плодить/неплодить" противоречите сами себе (я опять же о качестве и обесценивании "цифрового" конкурса).
Добавлено
ИИА1
Россия
Любитель
На сайте есть много интересных видеозаписей,  мы их смотрим, их можно комментировать, но конкурс их не проводится. Можно точно так поступить и с цифрой. Ведь спор идёт именно  вокруг конкурсов..
Добавлено
И.Б.
Россия
Художник
Но можно взять и три. Вполнедостаточно. Неужели не наберется?



 Конкурс по принципу "ты да я, да мы с тобой"?🤣 Не, не пойдет!
Добавлено
И.Б.
Россия
Художник
Вы в плане  "плодить/неплодить" противоречите сами себе


В чём конкретно?
Добавлено
Andrei
Санкт-Петербург, Россия
Любитель
В чём конкретно?

Вы пишите: "а плодить не статусные конкурсы - девальвировать само звание "Победитель конкурса".
Разве можно назвать "цифровые" конкурсы статусными? Но, они же проводятся (плодятся)
Добавлено
И.Б.
Россия
Художник
Разве можно назвать "цифровые" конкурсы статусными? Но, они же проводятся (плодятся)

Никакого противоречия. Цифровой конкурс не статусный, а мониторинговый и проводится исключительно для определения зрительского интереса к этому, новому и нетрадиционному виду изобразительного искусства. Для того, в него, как Вы говорите, и "пихается всё подряд", чтобы было понимание, какое из направлений данного вида имеет наибольшее зрительское предпочтение.
Добавлено
Andrei
Санкт-Петербург, Россия
Любитель
Никакого противоречия.


Хорошо, пусть будет так.

Предлагаю подвести основные итоги (но, только по фактам):

1. То, что проводится под названием "цифровой конкурс" назвать настоящим конкурсом нельзя , т.к. участвуют там совершенно разные и несопоставимые направления - это факт.

2. Художники, работающие в "цифровом" формате, на сайте есть в достаточном для проведения настоящих конкурсов количестве, т.к. любой конкурс может проводиться и среди двух человек (и они проводятся) - объективных ограничений в этом плане быть не может, повлиять может только субъективное мнение - факт

3.  Предложение по улучшению в сфере Digital Art  сделаны и варианты предложены - факт

4. Конкретный ответ на вопрос: "Все-таки, сайт об искусстве, представленном разными его видами или же только о "нецифровой" живописи и графике? от модераторов получен не был - факт.

Вот если по последнему пункту модераторы выскажутся прямо и открыто, то картина прояснится и вопросы изчезнут (а, может, поменяются)))

Всем спасибо!
Добавлено
Елена Сергеевна
Калининград, Россия
Любитель
Андрей, вот странно кое что.  Мы с вами разбираем конкретный кейс, конкурс КЦ, с конкретными условиями проведения (правила), которыми вы недовольны и при этом вы пишите " пожалуйста, не ссылайтесь мне на установленные правила. Если искать способы, а не объяснять..." Так отчего у вас недовольство текущим НК если по вашему "на правила не надо ссылаться"? Понимаю что вы хотите иных правил для КН. Ну ок,  давайте разбирать ваши примеры, хотя я о них вам расписала в прошлом комменте, но вы их не приняли во внимание.

Берём по вашей модели 4 человека из 11, кто  планшетник "цифра от руки". "Комаров и Зонт, иногда Вы, и я тоже. Все публикуются на данный момент." Берём ваши 4 работы + "Дайте возможность  предложить их самим художникам или пусть поставят на конкурс модераторы." + "раз в 2 месяца"
Что в итоге получается? Получается ничего.
Я выбываю из этого списка, потому что работа у меня всего одна и я отказываюсь её выдвигать и снимаю с конкурса, если модератор поставил (что я и сделала). 3 человека по вашей модели не могут участвовать в конкурсе, им нужно ждать 4 независимого кандидата. Вопрос, как быстро он придёт? Неизвестно. Повторяюсь, нет людей! Как бы вы не меняли правила участия, остаётся единственная неизменная переменная - кол-во людей!

Конкурсы живут пока есть люди, среди цифры, повторюсь, на постоянке ей занимаются три человека! Комаров, алекс и ИИА1. Три разных направления. В направлении ИИ ещё можно собрать группу участников, но Алексу соревноваться с кем???? Нет людей.

У меня, как модератора и художника, нет ни злого умысла, ни личной неприязни к цифре, ничего негативного, "отказ" от цифры исходит от меня из-за статистики. И то, я за то, чтобы исключить только ИИ, а цифру оставить в том виде в котором она была и до, из-за её редких работ, для неё одной отдельный раздел с лентой создавать не требуется. И конкурс проводить с работами в кучу, как сейчас. И то, если Комаров и Алекс перестанут создавать свои произведения, то конкурс цифры сам по себе закроется, раз в год собирать работы иногда балующихся цифрой, как вы или я - трата времени загруженного модератора, да и смысла нет. Редкие работы лучше перевести в выставку, чем в модель конкурса.
Добавлено
И.Б.
Россия
Художник
любой конкурс может проводиться и среди двух человек (и они проводятся) - объективных ограничений в этом плане быть не может,

Нет! Не может! Принципиально не согласен с подобным утверждением. Ограничения быть должны. Иначе это будет не конкурс, а "ромашка" из двух возможных победителей. Причем регулярная, из конкурса в конкурс! Нужен ли кому-то такой конкурс и чего будет стоить победа в нём - говорить излишне.🤷‍♂️ Предвидя возражение с примером конкурса "Новичков", скажу следующее - конкурс "Новичков", не столько конкурс, сколько вступительное испытание для вновь прибывших на сайт пользователей, некий "входной ценз", "проба пера", не более того. Как я уже заметил выше, это сайт ЛЮБИТЕЛЕЙ ЖИВОПИСИ, и вновь прибывшие на него в качестве новичков, участвуя в этом испытании, имеют возможность получить статус любителя и стать полноправным участником сообщества.
Добавлено
Andrei
Санкт-Петербург, Россия
Любитель
Елена Сергеевна,
Давайте определимся, что то, что Вы называете конкурсом - это не нормальный конкурс живописи. Нет там участников, даже близко похожих по направлениям (про качество ни слова) Я Вам предложил (Вы просили предложения?), как сделать что-то для улучшения ситуации и расписал доводы. Про 4 человека я привел  Вам пример, там же привел пример про трех. И.Б. я уже ответил, что даже два человека - это конкурс.
Вы пишите: "если Комаров и Алекс перестанут создавать свои произведения, то конкурс цифры сам по себе закроется" И что случится? Не будете их проводить - только и всего. А вдруг любители цифры увидят, что на этом сайте нормальное к цифре отношение, что можно поучаствовать в хорошем конкурсе, предложить что-то качественное в своем направлении, может, количество участников вырастет? 

Если Вы не хотите делать нормальный, качественный конкурс (не важно, по каким причинам), так не делайте его, еще раз предлагаю. Это будет лучше, чем то, что есть сейчас.
Действительно - сделайте выставку, в конце концов или что-то еще (там ИИА1 что-то дельное предлагал вроде)
Лучше ответьте на мой вопрос, на который я не могу получить от Вас, модераторов, ответа.

Чтобы написать ответ вам нужно авторизоваться или зарегистрироваться.

Впервые здесь?
Помощь по сайту