О конкурсах цифровой живописи

Ну, для начала.

Все-таки, Вам надо лучше изучить значение слова "тролль" во всех вариантах, т.к. применение слов не по назначению вызывает недоумение.

Далее.

Вы пишите: "Ладно если бы всё это вело к сплочению художников разных направлений, но ведь нет, наоборот"

Очень надеюсь, что под словом "художники" Вы имеете ввиду людей творческих, вкладывающих свой труд и умение в создание работы, умеющих плохо или хорошо, но рисовать и создавать, или хотя бы хорошо генерировать свои идеи с помощью головы (ну, в крайнем случае!, делающих попытки ко всему перечисленному). Или Вы относите к ним также тех, кто, нахватавшись верхушек и не прикладывая особых усилий, "лепит" наспех картинки и выставляет на обозрение? (я изучил эту тему, понимаю, о чем говорю и сам могу делать это) Согласитесь, так было бы неправильно.

Вот, "этих" (последних) "сплочать" и объединять, может, и не надо. Без сомнения, они имеют право быть замеченными и услышанными, и нужно предоставить им такое право, т.к. равноценные права надо давать всем. Но, не более того (впрочем, не про них и речь в этой ветке).

А, вот, Сплочение/Объединение Художников, по моему мнению, здесь на сайте есть.

Посмотрите, хотя бы, на примере этой дискуссии - люди общаются, делятся своими мнениями, приводят доводы и т.д.

Кстати, не переходят на личности! Потому, что понятно , что такой переход - это, в первую очередь, неуважение к собеседнику, неумение и неспособность аргументировать свои доводы, выставление напоказ своей "образованности" и т.д.

Вообще,  считаю, дискуссия - лучший способ найти общие точки соприкосновения при любых разностях во взглядах. Главное, чтобы дискуссия оставалась дискуссией во всех отношениях.

Также Вы пишите: "Все эти конкурсы это игра в песочнице для взрослых малышей, игра амбиций, кто в песочнице важнее" - смотрите: здесь Вы прямо утверждаете, что здесь, на сайте, находятся не вполне взрослые люди, соревнующиеся в своей важности. Думаю, надо быть тактичнее. Ничего плохого в конкурсах нет, наоборот, для многих - это цель, интерес, общение. Опять же, если человек сделал хорошую работу - он это заслужил и достоин похвалы. Главное - соревноваться правильно, чтобы состязались достойные и схожие по направлениям. Да, и Вас ведь никто не заставляет соревноваться - не нравится, пройдите мимо, без Вас разберутся.

И, напоследок.

Прошу заметить, что если правильно проанализировать и прочитать первоначальный пост (хотя все там и так понятно), можно сделать заключение, что главный посыл в это теме совсем не про то, о чем пишите ВЫ, поддаваясь эмоциям.

А, в целом же, мне кажется, Вы опоздали - все уже обсуждено. Всего Вам доброго!

Я думаю большенство живописцев не важно каких стилей в подобных случиях как на сайте МК, не приветствовали бы этих  художников в совместных конкурсах. Думаю что меня не поддержит большенство.... Но это моё видение вот этой проблемы,

Хмм, но на сайте, как бы, традиционные художники и цифровики, давно разделены и не участвуют в одних конкурсах.🤷‍♂️

Разрешить этот вопрос возможно, если назначить модератора, который хорошо в этом разбирается.

🤦🏼‍♂️

Я дмаю что живопись это, холст или что то наподобие и даже стена, почему нет. Далее это краски любые,в тубах, банках. бутылках в брикетах и т.п.. Кисти, мастехины, губки, тряпки, даже комки бумаги Ладони руки пальцы, некоторые умудрялись работать и другими частями тела . Это растворители, лаки и прочая химоза. Корочееее я этим "ХОБИЕМ" иногда занимался и даже модным в своё время искуством чеканки. Говорят все кто меня знает нужно было учится. Но не до того было. Слушайте удобная вещь эта маслянная живопись, день рожденья у родного или у друга выбирать подарок не приходится, к тому же это живая вещь картина. Корочееееее. Натыкаюсь я както на сайт в инете под названием "МАСТЕР КРАСОК". К слову мой близкий друг Сергей так оценивает мой статус говоря ; Ты не художник, ты мастер. Спрашиваю почему отвечает; ты вот гитарный мастер, электронный тоже мастер. Ну что ещё вам может наговорить друг? Ну у кого ещё терпение осталось? Про сайт МК нашол, зашол. Люди своими картинками хвалятся. Хвалят друг дружку, вообще как Кукушка Петуха. Типо опщаются и делятся впечатлениями. Так и я туда же. Ну корочееееее, пользуюсь я сайтом, и  вот вдруг появляется один "айти художник" ктото в штыки, ктото не против, большенство молчит, некоторые робко голосуют без коментов. Я сам давно, почти с самого начала массового инета им пользуюсь на ПК и не против компъютерных технологий. Но вот эту "Айти Живопись" я немогу назвать живой, поскольку где тактильность, матерьяльность уж не говворя мастерстве владения кистью, владение техникой смешивания красок добиваясь нужного оттенка. Я думаю большенство живописцев не важно каких стилей в подобных случиях как на сайте МК, не приветствовали бы этих  художников в совместных конкурсах. Думаю что меня не поддержит большенство.... Но это моё видение вот этой проблемы, но  последнее решение за Администрацией МК. Пусть даже оно некоторым пользователям не понравится. В этом случае я бы предложил демократический путь решения, это РЕФУРУНДУМ. Тобиш устроить голосование за правильно поставленный вопро. Ну во что я хотел сказать. Всем добра. И терпенья к друг другу.

Ок. Если вчитаться в первоначальный пост) Моё мнение, что как пихали "всё в кучу" в цифровом конкурсе, так и будет дальше. Разрешить этот вопрос возможно, если назначить модератора, который хорошо в этом разбирается. Тогда возможно в этих конкурсах будет более менее порядок.

Andrei, просто пост поддержки  Интересно вас читать. Так чётко, легко и логично оформляете свои мысли и ставите правильные вопросы.Будем надеяться, что все будет хорошо

Принято, спасибо!

Реально нормальное отношение к цифре на сайте, тем более люди работают, чтобы всем было удобно пользоваться сайтом. Нужно идти в ногу со временем.

Читайте, пожалуйста, первоначальный пост, не отклоняйтесь от темы. А вот, про "в ногу со временем" - верно, поддерживаю.

Реально нормальное отношение к цифре на сайте, тем более люди работают, чтобы всем было удобно пользоваться сайтом. Нужно идти в ногу со временем.

Andrei, просто пост поддержки 💜 Интересно вас читать. Так чётко, легко и логично оформляете свои мысли и ставите правильные вопросы.Будем надеяться, что все будет хорошо🙂

Елена Сергеевна,
"Давайте не будем плодить демагогию?"
"есть конкретика, а не кони в вакууме под названием "вдруг"
"воздушные замки, бьют реальностью в лицо"
Может, все-таки, обойдемся без всех этих вот оборотов. А то поддамся, тоже перейду на жаргон, и Вы меня совсем понимать перестанете.

Елена Сергеевна,
"Чего??? Я ни чего не поняла, да и это при чём тут?  Где и что я назвала конкурсом, при чём тут живопись, где нет, кого? Что вообще происходит)" - ну, не понимаете, да и ладно, смените собеседника. А, можете снова почитать Ваш пост и мой ответ.

"А вдруг ни вдруг. На сайте  нормальное отношение к цифре, но не по вашему мнению" - ну, раз Вам так нравится думать, пожалуйста, я же не против.

Спасибо что за администрацию решили, чего она хочет, а чего нет, вам виднее, конечно" - да, опять же, пожалуйста, только не "передергивайте".

"Продолжите дальше писать что ответов нет - сочту за издевательство" - да, поступайте, как хотите

Andrei, ваши предложения разумны. Но я соглашусь с Еленой Сергеевной, что всё сводится к количеству участников.
Конкурс из 2 участников... Как-то сомнительно звучит.
И в целом про сайт, про отделение цифры мы уже много говорили. Мы работаем над этим. 
Скоро у всех всё будет хорошо :)

Андрей, "Давайте определимся, что то, что Вы называете конкурсом - это не нормальный конкурс живописи. Нет там участников, даже близко похожих по направлениям (про качество ни слова) " Чего??? Я ни чего не поняла, да и это при чём тут?  Где и что я назвала конкурсом, при чём тут живопись, где нет, кого? Что вообще происходит)

"А вдруг любители цифры увидят, что на этом сайте нормальное к цифре отношение, что можно поучаствовать в хорошем конкурсе, предложить что-то качественное в своем направлении, может, количество участников вырастет? "
А вдруг ни вдруг. На сайте  нормальное отношение к цифре, но не по вашему мнению. Андрей, ещё раз, есть конкретика, а не кони в вакууме под названием "вдруг". Цифра не вчера пришла на сайт, а давно, за это время прирост не увеличился, хотя бы даже  значительно.

"Если Вы не хотите делать нормальный, качественный конкурс"
Что значит нормальный и качественный? Что значит "не хотите"? Спасибо что за администрацию решили, чего она хочет, а чего нет, вам виднее, конечно.
Андрей, вот сейчас я вижу, что у вас есть желания, и когда вам возражают на ваши воздушные замки, бьют реальностью в лицо, вы либо избегаете, либо начинаете говорить о том, что к делу не относится. Давайте не будем плодить демагогию?  

"Лучше ответьте на мой вопрос, на который я не могу получить от Вас, модераторов, ответа." На какой вопрос? Про кучу вам уже рассказали, почему всё пихается, как устроен конкурс рассказали, почему нельзя иначе - рассказали. Продолжите дальше писать что ответов нет - сочту за издевательство.

"Нужен ли кому-то такой конкурс и чего будет стоить победа в нём - говорить излишне"

Ну, Вы хотя бы попытайтесь. Пойдет так из конкурса в конкурс - закроете.

Елена Сергеевна,
Давайте определимся, что то, что Вы называете конкурсом - это не нормальный конкурс живописи. Нет там участников, даже близко похожих по направлениям (про качество ни слова) Я Вам предложил (Вы просили предложения?), как сделать что-то для улучшения ситуации и расписал доводы. Про 4 человека я привел  Вам пример, там же привел пример про трех. И.Б. я уже ответил, что даже два человека - это конкурс.
Вы пишите: "если Комаров и Алекс перестанут создавать свои произведения, то конкурс цифры сам по себе закроется" И что случится? Не будете их проводить - только и всего. А вдруг любители цифры увидят, что на этом сайте нормальное к цифре отношение, что можно поучаствовать в хорошем конкурсе, предложить что-то качественное в своем направлении, может, количество участников вырастет? 

Если Вы не хотите делать нормальный, качественный конкурс (не важно, по каким причинам), так не делайте его, еще раз предлагаю. Это будет лучше, чем то, что есть сейчас.
Действительно - сделайте выставку, в конце концов или что-то еще (там ИИА1 что-то дельное предлагал вроде)
Лучше ответьте на мой вопрос, на который я не могу получить от Вас, модераторов, ответа.

любой конкурс может проводиться и среди двух человек (и они проводятся) - объективных ограничений в этом плане быть не может,

Нет! Не может! Принципиально не согласен с подобным утверждением. Ограничения быть должны. Иначе это будет не конкурс, а "ромашка" из двух возможных победителей. Причем регулярная, из конкурса в конкурс! Нужен ли кому-то такой конкурс и чего будет стоить победа в нём - говорить излишне.🤷‍♂️ Предвидя возражение с примером конкурса "Новичков", скажу следующее - конкурс "Новичков", не столько конкурс, сколько вступительное испытание для вновь прибывших на сайт пользователей, некий "входной ценз", "проба пера", не более того. Как я уже заметил выше, это сайт ЛЮБИТЕЛЕЙ ЖИВОПИСИ, и вновь прибывшие на него в качестве новичков, участвуя в этом испытании, имеют возможность получить статус любителя и стать полноправным участником сообщества.

Андрей, вот странно кое что.  Мы с вами разбираем конкретный кейс, конкурс КЦ, с конкретными условиями проведения (правила), которыми вы недовольны и при этом вы пишите " пожалуйста, не ссылайтесь мне на установленные правила. Если искать способы, а не объяснять..." Так отчего у вас недовольство текущим НК если по вашему "на правила не надо ссылаться"? Понимаю что вы хотите иных правил для КН. Ну ок,  давайте разбирать ваши примеры, хотя я о них вам расписала в прошлом комменте, но вы их не приняли во внимание.

Берём по вашей модели 4 человека из 11, кто  планшетник "цифра от руки". "Комаров и Зонт, иногда Вы, и я тоже. Все публикуются на данный момент." Берём ваши 4 работы + "Дайте возможность  предложить их самим художникам или пусть поставят на конкурс модераторы." + "раз в 2 месяца"
Что в итоге получается? Получается ничего.
Я выбываю из этого списка, потому что работа у меня всего одна и я отказываюсь её выдвигать и снимаю с конкурса, если модератор поставил (что я и сделала). 3 человека по вашей модели не могут участвовать в конкурсе, им нужно ждать 4 независимого кандидата. Вопрос, как быстро он придёт? Неизвестно. Повторяюсь, нет людей! Как бы вы не меняли правила участия, остаётся единственная неизменная переменная - кол-во людей!

Конкурсы живут пока есть люди, среди цифры, повторюсь, на постоянке ей занимаются три человека! Комаров, алекс и ИИА1. Три разных направления. В направлении ИИ ещё можно собрать группу участников, но Алексу соревноваться с кем???? Нет людей.

У меня, как модератора и художника, нет ни злого умысла, ни личной неприязни к цифре, ничего негативного, "отказ" от цифры исходит от меня из-за статистики. И то, я за то, чтобы исключить только ИИ, а цифру оставить в том виде в котором она была и до, из-за её редких работ, для неё одной отдельный раздел с лентой создавать не требуется. И конкурс проводить с работами в кучу, как сейчас. И то, если Комаров и Алекс перестанут создавать свои произведения, то конкурс цифры сам по себе закроется, раз в год собирать работы иногда балующихся цифрой, как вы или я - трата времени загруженного модератора, да и смысла нет. Редкие работы лучше перевести в выставку, чем в модель конкурса.

Никакого противоречия.

Хорошо, пусть будет так.

Предлагаю подвести основные итоги (но, только по фактам):

1. То, что проводится под названием "цифровой конкурс" назвать настоящим конкурсом нельзя , т.к. участвуют там совершенно разные и несопоставимые направления - это факт.

2. Художники, работающие в "цифровом" формате, на сайте есть в достаточном для проведения настоящих конкурсов количестве, т.к. любой конкурс может проводиться и среди двух человек (и они проводятся) - объективных ограничений в этом плане быть не может, повлиять может только субъективное мнение - факт

3.  Предложение по улучшению в сфере Digital Art  сделаны и варианты предложены - факт

4. Конкретный ответ на вопрос: "Все-таки, сайт об искусстве, представленном разными его видами или же только о "нецифровой" живописи и графике? от модераторов получен не был - факт.

Вот если по последнему пункту модераторы выскажутся прямо и открыто, то картина прояснится и вопросы изчезнут (а, может, поменяются)))

Всем спасибо!

Разве можно назвать "цифровые" конкурсы статусными? Но, они же проводятся (плодятся)

Никакого противоречия. Цифровой конкурс не статусный, а мониторинговый и проводится исключительно для определения зрительского интереса к этому, новому и нетрадиционному виду изобразительного искусства. Для того, в него, как Вы говорите, и "пихается всё подряд", чтобы было понимание, какое из направлений данного вида имеет наибольшее зрительское предпочтение.

В чём конкретно?

Вы пишите: "а плодить не статусные конкурсы - девальвировать само звание "Победитель конкурса".
Разве можно назвать "цифровые" конкурсы статусными? Но, они же проводятся (плодятся)

Вы в плане  "плодить/неплодить" противоречите сами себе

В чём конкретно?

Но можно взять и три. Вполнедостаточно. Неужели не наберется?

 Конкурс по принципу "ты да я, да мы с тобой"? Не, не пойдет!

На сайте есть много интересных видеозаписей,  мы их смотрим, их можно комментировать, но конкурс их не проводится. Можно точно так поступить и с цифрой. Ведь спор идёт именно  вокруг конкурсов..

Могу добавить, что по такому принципу проводится конкурс "Новичков". Но победа в нём не статусная, а плодить не статусные конкурсы - девальвировать само звание "Победитель конкурса", в то время, когда мы, наоборот пытаемся поднять его престиж.

Ну, тут Вы в плане  "плодить/неплодить" противоречите сами себе (я опять же о качестве и обесценивании "цифрового" конкурса).

Елена Сергеевна, на самом деле, на мой взгляд, все гораздо проще.

Вот Вам список: Юрий Сафонов, Василий Мищенко, Игорь Комаров, Михаил Зонт, Елена Сергеевна, Andrei, Копылова Тамара Михайловна, ИИА1, dimitr19, Аlex 08, Виктор & Герман…

С Вами и со мной 11 человек, так или иначе касающихся «цифры».

Среди них точно рисуют сами: Комаров и Зонт, иногда Вы, и я тоже. Все публикуются на данный момент. Возможно, я кого-то упустил, пусть извинят и поправят. Но даже так получается набор для проведения конкурса цифровой живописи и рисунка, допустим, раз в два месяца. И надо (максимум, заметьте) всего 4 работы. Но можно взять и три. Вполне
достаточно. Неужели не наберется?
Пример для нейросетей и та же схема исполнения: ИИА1, Василий Мищенко, Копылова Тамара Михайловна
Но, не надо их отбирать пользователям, т.к. не получится отобрать. Дайте возможность  предложить их самим художникам или пусть поставят на конкурс модераторы. И, пожалуйста, не ссылайтесь мне на установленные правила. Если искать способы, а не объяснять, почему нельзя делать то-то и то-то, правила можно менять.
А если идти по пути Ваших объяснений, тогда у Digital Art развития на сайте не будет.

"Во-вторых, необязательно набирать на конкурс даже 4 работы, если в них дефицит

Могу добавить, что по такому принципу проводится конкурс "Новичков". Но победа в нём не статусная, а плодить не статусные конкурсы - девальвировать само звание "Победитель конкурса", в то время, когда мы, наоборот пытаемся поднять его престиж.🤷‍♂️

Не буду ждать вашего ответа, выскажусь сразу, раз вы писали, что хотите услышать пояснения и мнения от модераторов, художников.

Так вот Андрей, вы сетуете на  конкурс цифры из-за того что там всё в кучу. Куча образовалась по простой причине - нет людей занимающейся цифрой в достаточном кол-ве. Если этих людей поделить на категории, как вы же и писали "следует помечать не работы от руки, а работы от нейросети и фотографии, " то ничего не выйдет, потому что от руки делает один человек, с ИИ всего два-три и т.д. На постоянной основе! Не побаловались как я или Михаил, а чистая цифра 24/7. Какой может быть конкурс по направлениям, когда не кому соревноваться?

Потом вы писали "Во-вторых, необязательно набирать на конкурс даже 4 работы, если в них дефицит, в третьих, конкурсы можно проводить реже, по мере накопления работ."  Вот именно работы в дефиците + если их отобрать, то получится та самая куча которой вы недовольны. Получается противоречие самому себе.

Следующее "можно брать все опубликованные работы, а не только предложенные кем-то." нет, нельзя брать. Все произведения участвующие в конкурсе отбираются по правилам, для цифры делать исключение - нагрузка на модератора конкурса. И опять же, если представить, что модератор побегал по всему сайту и собрал эти цифровые крошки, то даже если разделить их на направления, конкурс пройдёт пару раз и всё! Больше нет работ...

Повторюсь Андрей, нет людей! Не верите или не согласны - проведите мониторинг сайта, выпишите кол-во цифровиков и выкатите пост об улучшении и спасении цифры, это будет куда полезнее и поможет модераторам и администрации с принятием решения, ну или хотя бы с вектором развития.

П.с. на резонное замечание "почему людей балующихся цифрой, вы, Е. С. обошли стороной" заранее отвечу, что держать отдельный раздел и конкурс для балующихся раз в год - неэффективно, по сравнению с производительностью традишки.

Я заметила что вы отвечали Игорю, однако я вам адресовала вопрос. Не хотите отвечать так и скажите)

Андрей от какого бездействия загибается раздел диджитал арта? Среди цифровиков всего два  человека, точнее один планшетник, один фотошопер и парочка на ИИ. Это меньше 1% от всех пользователей МК...

Елена Сергеевна, вообще-то, я И.Б. отвечал, а не Вам. Да, и расписано там все - он, думаю, понял.
Кстати, "Планшетник" - зачетное погоняло. И "парочка на ИИ" - порадовала. Простите за инфантильность)

Андрей от какого бездействия загибается раздел диджитал арта?
Среди цифровиков всего два  человека, точнее один планшетник, один фотошопер и парочка на ИИ. Это меньше 1% от всех пользователей МК...