Эстетика быта - хэнд майд versus хай тек

...не только о рукотворной красоте.
В природе, пожалуй, содержится самый мелкий минимум бессмысленных вещей, не находите?

В целом я согласна... особенно с тем, что "кому-то все равно, ибо он увлечен другим делом, он профессионал чего-то ещё. И, поверьте, будет великим оскорблением жалеть "убогость" и "деградацию" его быта. "
Да, это верно. Конечно, свой вкус навязывать всем вокруг - это как раз и есь проявление бескультурья и, в конце концов, безвкусицы... Меня, например, очень неприятно задевают пожелания некоторых шибко "православнутых", чтобы все женщины ходили строем... пардон, в юбках :).


Но есть несколько моментов, которые меня лично несколько настораживают, с чем я не могу согласиться...

А именно:
"Ежели бы каждый замкнулся на красивости, мир разменялся бы по мелочам, и прогресс бы встал. "

Гм... остается определить, что есть прогресс... Наверное, это "утопизм и эскапизм", но по мне - так технический прогресс , по-моему, еще не есть какой-то всеобщий Прогресс с большой буквы, который ведет человека к какому-то светлому будущему...

Безусловно, некая эволюция имеется во всех областях человеческой деятельности, ничто не стоит на месте, но, в целом, я не думаю, что "жить стало лучше, жить стало веселее". Это примерно как у Толкина "кто-то любит Утро, кто-то - Вечер.."


И еще:
"только что толку от красоты, если она не содержит концепции или смысла?"
Даже не знаю, с чего тут начать.... Для меня красота,наверное, первичнее и смысла, и уж тем более какой бы то ни было концепции... И то, и другое - человеческое порождение, а красота , в моем понимании, выходит за пределы только человеческого... Знаете, может, это очень субъективно, но, когда я вижу что-то красивое в природе, я не чувствую ничего, кроме благодарности за то, что эта красота была создана, что она существует и что люди могут созерцать ее, и я не понимаю, зачем тут концепции, и какой еще нужен смысл... Но это было не всегда, я помню, впервые я что-то подобное почувствовала лет в 17, и то, это поначалу было далеко не так остро и явственно, как сейчас. Так что, может быть, это что-то субъективное...

И еще, я сейчас подумала, наверное, вы говорили, в первую очередь, о рукотворной красоте, созданной человеком... Да, тут, конечно, чувства другого порядка, и понятия "концепция" и "смысл" уместны...

Отбросив утопизмы, эскапизмы и махровый реквием по красоте быта:

Людей правда много, это факт. Гораздо больше, чем во времена перехода от натурального обмена к денежному обращению. ИзИнИтИ, индивидуальной красивости, ежели каждому ее устраивать, на всех не хватит (не буду представлять деревянные наличники и посуду под хохлому, возьмем индустрию (!)финтифлюшек типа Красного Куба и Акцентов), это раз. Во-вторых, задумайся каждый о своем жилище и начни собирать дощечки да камыши и мастерить из них чего-то, первой же природа и пострадает. (Можно, конечно, представить, что такой интерьер тут же станет из разряда тех, что делаются "навечно" и передаются по наследству, т.е. затраты природы единовременны, ну а если вдруг надоест? Обречен на пожизненное созерцание всей этой кудрявой красивости, или квартирами меняться. "Сменю избу начала отмены крепостничества на японский минимализм с доплатой":))))

Это все бред, конечно. Далеко не каждому, в конце-концов, важно тащить именно "красивые" веточки в свое гнездо, кому-то все равно, ибо он увлечен другим делом, он профессионал чего-то ещё. И, поверьте, будет великим оскорблением жалеть "убогость" и "деградацию" его быта. Ежели бы каждый замкнулся на красивости, мир разменялся бы по мелочам, и прогресс бы встал.
Кто считает, что высокотехнологичный пластик, антигрибковая шпатлевка и небъющееся стекло - это некрасиво, чуждо и гостинично - ок, ваше ИМХО, только что толку от красоты, если она не содержит концепции или смысла? Не стоит путать свое "ХОЧУ!" и общее "нужно".

P.S. Маман одной моей знакомой тоже увлекалась разными дощечками, акрилом, камышами и резьбой по дереву. Никогда не забуду то давящее впечатление от подвешенных к потолку массивных темных резных шкафчиков и перекладины над окном. Вроде все очень искусно и удивительно старательно вырезано, но достаточно просторная по фактическому размеру кухня превратилась в оптический чулан. Доморощенная самодеятельность, а ведь художник СО СТАЖЕМ. Видимо, книжки по дизайну стояли у них для красоты...

Сорри... я как-то давно еще, видимо, невнимательно прочла и так и запомнила.

И слава Богу, что ошибся. :)
Я ЛобзОв.

Ваш message, господин Лобзев, я поняла, но должна сказать, что, несмотря на всю вашу проницательность, в данном случае вы ошиблись. :cool:

И много вы книг рериха читаете?

Недавно наткнулась в книге на такие вот слова (Н. Рерих, "По старине"):


"Когда смотришь на древнюю роспись, на старинные изразцы или орнаменты, думаешь: какая красивая жизнь была. Какие сильные люди жили ею. Как жизненно и близко всем было искусство, не то что теперь - ненужная игрушка для огромного большинства. Насколько древний строитель не мог обойтись без художественных украшений, настолько теперь стали милы штукатурка и трафарет. ... Насколько ремесленник древности чувствовал инстинктивную потребность оригинально украсить всякую вещь, выходящую из его рук, настолько теперь процветают нелепый штамп и опошленная форма. Все вперед идет!....
.....
Не с радостью собирателя, а бережно, только очень бережно можно отнимать у народа его остатки красоты, его дива дивные, веками им взлелеянные. Только строгими весами можно выверять равнценность сообщаемого нами народу и похищаемого у него."

*****
"Современная жизнь такова, что либо ты платишь за предмет ручного производства большие деньги, либо получаешь как и большинство людей штамповку. Кстати, вместе с развитием массового производства развивался и дизайн. :)"

Не могу согласиться. Первое - можно, например, сделать много чего своими руками - у меня знакомый художник, человек совсем небогатый, сам себе дом отделывал, ездил на велике, собирал дощечки, деревяшки, камыш, осколки плиток... Получилась такая красота! Тут полюса не "дорого-индивидуально" и "дешево-штамповка", а с душой и любовью человек подходит к окружающему его миру или с холодностью и безразличием.... Потому что можно угрохать кучу денег в евроремнот (у меня пример соседей) и на выходе получить аналог гостиничного номера, где чувствуешь себя , в общем-то, чужим и лишним...


Насчет развития дизайна - с одной стороны, смешно спорить с профессионалом-дизайнером (если я правильно понимаю, Виталий как раз таковым и является?), но, с другой стороны - уж такого мощного и резкого скачка к массовости производства, какой произошел при социализме, поискать! А насчет дизайна тех времен.... о вкусах, конечно, не спорят, но такое убожество, как советский дизайн (имею в виду как раз массовое производство - от одежды до "хрущоб"), я считаю, тоже в своем роде фенмен...

Правда, может быть, это и имелось в виду под "развитием"? Т.е. развитие в сторону деградации? Тогда согласна....

"Земля сильна." Правильно. Нравятся фотки Земли космические. Скажу так-МНОГО нас, людей. В этом причина. Ничего нет прекрасней творений природных. Человечество (странно конечно) всё это разрушает, перерабатывает превращая в мусор, индастриэл, а потом восхищается.

Насчет зимы, все полезно в меру, зима тоже относится к этому, поэтому тем у кого нет зимы ее охота, а у кого она есть -- не охота.

Современная жизнь такова, что большинство хотят не просто жить, а жить не банально, не как все. Плюс реклама накладывает свое. Вот и получается, что все из кожи лезут, чтобы не быть похожими на других, отсюда и пестрота, которая забивает наш мозг, вызывая дипрессии.

Кстати, надо было не так писать "хэнд майд versus хай тек", а "хэнд майд vs массовое производство". Современная жизнь такова, что либо ты платишь за предмет ручного производства большие деньги, либо получаешь как и большинство людей штамповку. Кстати, вместе с развитием массового производства развивался и дизайн. :)

Со всеми новыми штуками из пластмассы человечество наиграется и в поиске чего-то нового вернется к природе. Возможно это будет тот-же пластик, но уже с качественной имитацией дерева, например.

Плохая ли сейчас эстетика или просто она другая, современная, свойственная данному времени?

Отвечаю начет лесного кодекса.

Согласно новому лесному кодексу упрощается процесс перевода земель из категории охраняемых (заповедники, заказники, водоохранные зоны, лесной фонд - в общем, там, где законодательно запрещены рубки, хозяйственная деятельность, частное пользование) в другие категории (например, сельскохозяйственные и другие, которые могут отводится под индивидуальное строительство, вырубку, разработку недр).


Раньше (при коммунистах) заповедники создавались НАВЕЧНО, т.е. было законодательно установлено, что данная территория должна быть сохранена независимо ни от чего. И так, кстати, и было - количество заповедников и нац. парков только увеличивалось.


При этом следует учесть, что раньше "простому человеку" доступ был закрыт только в заповедники (площадь которых, сравнительно, очень мала и которые располагаются, как правило, в не очень интересных для "простого человка" местах) ; все же остальные охраняемые терртории - нацпарки, заказники, памятники природы, земля вдоль водоемов - были очень даже открыты для людей - гуляй, наслаждайся красотами. Но там нельзя было рубить деревья и вообще как-либо "портить природу" - что для нас с вами, в общем, как раз и выгодно. А теперь же все эти тщательно сберегавшиеся много лет земли, наконец, дождались своих "хозяев", и покупка дачного участка в водоохранной зоне или в заказнике теперь будет чисто денежным вопросом.

Т.е. тому, кто купит, конечно, неплохо. А всем остальным?...

Пример - строительство горнолыжного комплекса на Кавказе, в охранной зоне Кавказского Биосферного Заповедника.

Или вот пример поближе - на Карельском перешейке есть красивейшее место, оз. Ястребиное ("Большие скалы") - на границе с Карелией. Много лет это была альпинистская Мекка, туда и из Москвы ездили, даже на выходные. Это охраняемая территория, вроде как заказник. А теперь там хотят разрабатывать щебень...

И это только начало..

Много что плохого можно сказать про коммунистов, но вот такой системы заповедников, какая была у нас (и пока еще остается), нет нигде в мире, так как для ее создания нужна сильная централизованная государственная власть; этой системой надо было бы гордиться и расширять ее, а у нас, как всегда - хотели как лучше, а получилось...


Извините за многословность, просто вопрос этот мне лично кажется очень важным, и я работала с заповедниками несколько лет, так что немного знаю "изнутри" эту систему и ее проблемы...

Да, грустно конечно. Но это может и на пользу. Может поймут граждане, что столица наша "нерезиновск", и деревьями тут не помочь. А пора бы и свалить.
А что там с новым лесным кодексом?

Наталья, я не знаю, что значит "ядерная зима".... бессмысленно говорить об этом.
А -30 и ветер 20 м.с - я это очень хорошо представляю себе... в этом году в экспедиции в Туве физиономию себе поморозила... но от этого мое отношение к зиме ничуть не изменилось.
Если кому зима не нравится - ну, я и говорю, что "человек человеку - осьминог", нам не понять друг друга... мне тоже много чего не нравится, от чего большинство в восторге.

А насчет быстроразлагающегося пластика.. дело ведь не в том, что изобрели ученые.
А в том, будет ли это выгодно вполне определенным людям. Думаете, мало полезных изобретений? Знания у человечества есть, чего нет - это воли применить эти знания.
Самый простой пример - вот вчера в Москве был же митинг против вырубания деревьев в городе. Причем митингующие получили по могзам. Что, кто-то не знает, что деревья в городе нужны? Все мы знаем, умеем высаживать деревья - а деревьев-то все меньше, а воздух-то все хуже... и митингующих разгоняют...
Кто-то разве спорит, что заповедники - хорошо? Никто не спорит. А новый лесной кодекс приняли...

Не загадим мы планету, даже не беспокойтесь. Вот на днях ученые изобрели пластик, который можно есть и разлагается он в течении 30дней в земле. По свойствам он не отличается от настоящего.

Да и вообще перерабатывающие свойства земли весьма недооценены. Вот возьмите хотя бы Припять в Чернобыле, там радиационный фон уже почти в норме.

Да и вот пример из жизни... Оставьте, например, свой автомобиль на пару дней в лесу, или в глухом дворе. Через пару дней заметите как он почти полностью разложился, оставшись без колес, окон и двигателя. Да и просто за ночь иногда может разложится, или только магнитола одна.

Земля сильна!)))

К вопросу о цене за зиму и комфортности этой же зимы. Думается, Швейцария бы чуток подешевела, если б там вместо -10 было -30 и ветер С-З 15-20 м/с. Бр-р-р, вот помню, в 1994 в Ха -40 было и февральский ветер, поутру неплохо это все в совокупности бахало, просто отпад.

...гм... а ядерная зима - это как? Красиво или уже "что-то не то"?
(Уж не обессудьте, и извините, что пристаю с вопросами.)

"Считаю это красивым и получаю ни с чем не сравнимое удовольствие от созерцания, может кто-то и не поверит"
Ну... тогда умолкаю. Значит, глубокое расхождение системы художественных ценностей, что тут скажешь... Конечно, любой вкус имеет полное право на существование...
Видимо, прав Галковский: "Человек-человеку - осьминог. Другой человек - другая планета".
Как иллюстрация:
Я тут была поражена, узнав, что большинству людей НРАВИТСЯ вот такая зима, какая была в этом году... Аргументы при этом такие: "Нормальная европейская зима. Можно ходить в красивом осеннем пальто и тонких кологотках".
Я ну совершенно не понимаю, как можно отказаться от возможности наблюдать морозное утро, иней на деревьях, падающий снег, заснеженные закутанные в сугробы елки - эту сказочную, волшебную красоту - те же самые европейцы платят огромные деньги, чтобы ее увидеть, едут в Швейцарию и на прочие горнолыжные курорты - а нам она дается даром, мы ее можем видеть вокруг себя чуть ли не каждый день, стоит чуть от города отъехать, а иногда и в городе, когда снег пойдет, такое волшебство! (имею в виду, конечно, Северо-запад и Москву, южнее, наверное, зима никудышняя) - и мы предпочитаем "ходить в красивом осеннем пальто"... бред какой-то!

Видимо, да, "красота требует жертв", а мы ничем жертвовать не хотим, комфорт и себялюбие (когда важнее "я в красивом пальто", чем красота вокруг меня) оказывается дороже...

Я, наверное, излишне эмоционально это воспринимаю...но иначе не могу.
Мне все кажется, что еще немного, лет 50-100, и будем мы жить в подземных комфортабельных бункерах, успешно загадив всю планету... Ходить по коридорам в изящнейших пальто...

Кто еще как и на что настроен. Я вот от индастриэла тащусь, кто не знает, это недавно стилем обозвали - лофты, брутальность, металобетон, мануфактуры и проч. Считаю это красивым и получаю ни с чем не сравнимое удовольствие от созерцания, может кто-то и не поверит. На работе офис выходит окнами во двор-колодец: спереди, слева и справа - стены, асфальт и строительный мусор. За теми стенами шикарный вид на Черное море и зеленые горы противоположной стороны порта. Но тоски по красоте нет - кирпичи устраивают полностью, это тоже эстетика, но уже иная.
Next. Среди знакомых не могу вспомнить домохозяина или домохозяйку, не мечтающих о евроремонте. Безспорно - удобно, чистенько, красиво. Как у всех:) А попробуй-ка полюбить текущие трубы в ванной и эту безумную сэвдеповскую болотно-зеленую плитку на стенах!:-0 Это невозможно - внушает мне старшее поколение уже полгода... Я хожу под впечатлением хэлф-лайфа^2 и обожаю эту плитку и эту трубу, планирую повесить в угол макет хэд-краба или еще какую-нить хрень наподобие. И жестяную кабинку на крюке, чтоб все мои космет. средства из общего антуража не выбивались. А на остальной территории квартиры - порядок и красота в общепринятом понимании - не придерешься:)
Вобщем, сколько людей, столько и понятий о том, что такое красота. Может, я и мутант, и приспособлена к "загрязнившемуся эстетическому воздуху", но права на существование это все у меня и моей "красоты" это не отнимет.

"Поживите в деревне полгодика(в самой красивой деревне:))... потом потянет на кубизм города знаете ли.. :)"

Не думаю...
Хотя соглашусь, " что вам не хватает, то и кажется красивым" - могу сказать, что по-настоящему я полюбила снег и зиму после того, как провела одну зиму в Южном полушарии, т.е. пропустила ее...

Красиво(е) всегда на контрасте.

То что вам не хватает, то и кажется красивым. И "это", почему-то, всегда далеко, за горизонтом событий.

Поживите в деревне полгодика(в самой красивой деревне:))... потом потянет на кубизм города знаете ли.. :)

Иногда, чтобы понять красоту, нужно лишиться ее.

Хм... обыденность - да, конечно, только я хотела сказать, что обыденность, фон жизни, так сказать, был другим... более соразмерным и созвучным человееку - по своим форме, цвету и фактуре.
Обыденность, кстати, хотя и не чувствуется ярко - на то она и обыденность - но бывает РАЗНОЙ, и она-то и определяет общий настрой обычного человека. Например - обыденность у обитателя дома для престарелых совсем иная, чем обыденность у счастливых молодоженов...
А насчет "красоты во всем" - я вам могу только позавидовать. Наверное, это здорово, видеть красоту во всем, я вот вижу в основном в природе...

И все же мне не верится, что я одна такая белая ворона.
Есть разница - ходить по дощатому полу или по линолеуму? Входить в комнату, освещенную свечами или электрической лампочкой? Видеть за окном деревья или с высоты 15 этажа - ядовитый туман над городом и задворки соседней 15-этажки? А насчет помпезности... я не о дворцах, в том-то и дело, я о том, как жили самые простые люди, большинство населения, крестьяне - по-мому, они жили в гораздо более красивом мире, чем мы.. ну, точнее - чем современные горожане среднего достатка...
2 Инна - я с вами согласна, в меру своих сил эстетизирую... но для меня этот вопрос выходит за рамки моего жилища...

Умные мысли, чуткой Avalanche пронзив все слои неосферы,на лету хватают мои приятели,с порога входит артист,я за компьютором сижу...зачем-то опять в эту болтушку нос засунула,/это все Бага коварный,виноват/

..тебе,-говорит,-делать нечего,...действительно лучше бы что-нибудь смастерила...,цветы вон вкопала...Не в укор,конкретно кому-то,я и в себе не люблю эти наклонности,но это какая-то русская особенность психики,ей богу,....сокрушаться,вот дескать.....не красиво живем....
Я когда была маленькой,вот точно такой же"беспощадной пираткой"слыла,заводят как-то меня компанией к одной,томной искусствоведке,она весь вечер упражняется в умных речах...а когда уж в парадном,угрюмого подростка,спрашивают,ты что молчишь...Я и говорю,-"Ну какая-она искусствовед,у нее даже собственное пространство не организовано", это уже было в России...
...Конечно бестолковые французы, возможно абсолютно поверхносно "декораторы",и стиль жизни их, исторически репрезенативен и нет в них,в отличии от русских,вселенских тревог об мироздании...или вот, каждая японская домохозяйка,вокруг своего дома,такой "театр" с любовно устраивает,не поймешь из каких-таких потребностей...,и в пять утра ежедневно его,"дозором обходит"и украшает без устали...
Мне кажется вся разница кроется в том,что изначально русская культура базируется не на визуальных формах искусства,а на идейно-филосовском,отсюда и жанры-литература или публицистика,всегда главенствовали и влияние их несравненно мощнее социально ...в,русские во все века,живут идеей/какой-нибудь очередной/,с легкостью и презрением игнорируя кинетически-визуальный ряд...бытия.

Своеобразие мышления и БАЗОВЫХ основ национальной культуры.../ей богу,без иронии написано,хоть и прошу прошения,сумбурно,так как черезвычайно спешу/

Я первым делом,куда не приезжаю,занимаюсь эстетизацией пространства,потребность у меня такая,врожденная...собственноя думаю, она вероятно у всех,моих знакомых и не знакомых друзей,которые учились искусству,затем мы в этот мир и пришли,что бы в силу ,пусть крохотных своих возможностей,делать его красивее...Не надо отгораживаться,ты эстетизируй....,ведь ты-художник, голова и руки,для этого и даны...А комфорт и красота не взаимоисключающие понятия вовсе...

Интересный вопрос, конечно.
Соц. реализм моежт быть даже очень интересно преподнесен. Как щас модно выражаться "брутальный" стиль. Иностранцы просто тащатся от него.. "о восточная европа!".."империя зла!".
Думаю, что когда имеешь не хранишь.. так и в древние времена все те предметы были такой же обыденностью, всего лишь составной частью культурного пласта, а за счет дороговизны изготовления, в отсутсвие массовых технологий, изготовлялись со всей помпезностью и основательностью.
А красота, по-моему, она повсюду, во всем.

Уже некотоhое время крутится такая мысль в голове... коротко говоря, мне кажется, в 20 веке резко изменилась (ухудшилась) эстетика человеческого быта, параллельно столь же резкому повышению комфортности этого быта.
Т.е. загрязнился тот "эстетический воздух", который мы не замечаем, но который определяет наше душевное самочувствие,
ведь самая высокая радость - это созерцание красоты, по крайней мере, я так понимаю... и мы эту красоту сейчас получаем, как лекарство в аптеке, малыми дозами - когда едем в отпуск куда-нибудь в "экзотические страны" или "к бабушке в деревню", или когда идем в музей, или смотрим фильмы....а когда-то она была разлита всюду, и такой нужны просто не было, куда-то ездить за ней, где-то ее специально искать...

Подробнее, с примерами - ходила тут в В. Новгороде в музей Витославицы, кто не был - это что-то вроде Кижей, свезены избы, церкви, часовни из разных сел, в основном 16-19 века, причем сделаны интерьерные экспозиции - очень качественно, очень интресно.

В общем, ходишь и любуешься каждым бревнышком, каждй табуреткой и миской.
Я понимаю, да, что "хорошо тебе любоваться, а вот попробуй по морозу до ветру бегать каждый раз".

Согласна, уровень комфорта несравним, но речь не об этом, а о красоте. Ведь какое бы время мы ни взяли - что какие-нибудь египетские раскопки, что дрвние храмы в какой-нибудь Японии, что наши избы 19 века - все предметы - КРАСИВЫЕ. Они так и просятся на бумагу, на хост.

А у нас сейчас? Можете ли вы себе представить, что через сто или двести лет кто-нибудь увидит хоть какую-то красоту в, допустим, современном компутере? Или "стекляшке" (имею в виду типовые магазины времен победившего соцреализма, с большими стеклянными витринами - отвратнее только типовые же двухэтажные здания школ буквой "П"). Ведь нет же?

То есть дело не в "патине времени", которая придает прелесть всему ушедшему, а в объективной красоте естественных материалов - глины, дерева, и красоте вещей, сделанных с душой, руками (а не на фабрике автоматами...)

И вот в связи с этим следующий вопрос - а те люди, которые действительно жили той жизнью, ели из самодельных глиняных мисок и носили лапти - они как-то ведь вопринимали эту красоту?

Я думаю, да, пусть кто-то - неосознанно, но воспринимали. Я думаю, окажись они сейчас в нашем времени, они бы вздрогнули от уродства нашей обстановки, от всей этой пластмассы ядовитых расцветок, от обилия всего неживого вокруг...

То есть, мы (ну, я , например), со школы как-то привыкла жалеть "бедных пейзан", что вот, какая у их была убогая жизнь, а сейчас думаю - это им впору нас жалеть...

Может, поэтому и "болезнь 20 (21) века - депрессия", что живем мы, по сути, на помойке... среди безобразного мусора... и судорожно стараемся отгородиться от него, зарыться в комп, в интернет, в телевизор...