Проклейка и грунтование

а как насчет готовых холстов,что продаются в магазине,они есть и тонкие и грубые,или всетаки лучше самому делать холст?

А мы раньше в студенческие времена так грунтовали : Проклеивали горячим желатином 2-3 раза ,потом в такой же желатин добавляли толченый школьный мел (или просто мел ) ,размешивали эту жижу до консистенции напоминающую сметану и еще раз грунтовали ,при необходимости делали 2-3слоя. Тоже очень дешевый и надежный способ ,к тому же такая грунтовка не "тянет" так расстворитель и не сушит краски как водоиммульсионка. Можно еще желатин сменить на столярный клей ,тогда вообще получится классический грунт.
При грунтовке нужно еще не забывать ,что прежде чем накладывать последующий слой ,предыдущий должен хорошо просохнуть . Часто в процессе высыхания холст может пойти волнами ,или вздуться местами ,но к концу он натянется как барабан ,если же нет ,значит он просит еще один слой грунта .
А комочки просто убираются наждачной бумагой . Этим грешат все холсты ,даже покупные .

А можно ли проклеивать клеем ПВА? Он как-то доступнее всего остального - в том смысле, что его легче найти и как-то кажется проще в применении - ничего не надо отмачивать, разбухать или вываривать.
Насчет покупных холстов - по-моему, получается непомерно дорого.

Большое спасибо за информацию!

мои пвашные через пяток лет откалупываются кусочками...

Тогда понятно! :)

Да дешевле желатина ничего нет ,и отмачивается он не долго ,минут 20 и готово ,ты попробуй . К томуже после него и кисти легче отмыть ,и неудавшуюся работу от холста отодрать проще простого . От горячей воды он просто тает .

ПВА разный бывает, я как то развел ПВА с маслом, и ничего десять лет уже держится, кстати, в качестве пластификатора можно добавлять глицерин, от этого грунт станет мягче и не будет крошиться.

а я-то сдуру масло совсем мало добавляла ( проп. не помню), зато мела...0)

:)Тоже,хотела про несколько капель глецирина написать,а то совсем же,убогий грунт,на второй день на нем все прожухнет и Катенька права,водоэмульсионка больше всего "тянет" масло...Проклеивать дешевле столярным клеем,разогреваешь на паровой бане...Если желатином проклеиваю,то проклейку наношу мастихином,и так же столярным иногда,холст не переклеин и звездочки забиваются,проклейка много эластичнее,проклейку можно в крайнем случае,наспех делать,а вот грунт небрежности не терпит,ну что толку потом писать,если только самому себе,материал наработать для реставрационных упражнений,к тому же в эксперементах с грунтами,разрабатывается навык,и опыт,потом понимаешь,какие фактуры холста,для какой техники живописи,самому себе сподручнее,какие грунты,для какой категории работ,удобнее...живопись,это чуточку алхимия,и немного колдовство,если не чувствуешь фактур-лучше компьюторную графику делать;):),вот рыбий клей,тоже пластичный очень,ПВА-плесневеет под слоем краски,холст гнить начинает...не всегда заметно,но если верхний слой сковырнуть,там чернота удручающая,это безобразие реставрировать, такая тягомотина...

;)Клеевой слой тоже,лучше шкурить,снимаешь лишний клей поверх текстуры волокон,и улучшается сцепление с грунтом,американские студенты,когда под рукой пластификатора нет,сахарный сироп варят,а французы кленовый сироп,немного примешивают...из-за дешевизны...Да средневековое занятие,конечно

Если грунт сильно тянет масло (водоимульсионный например) то ему может помочь данная статья [url]http://paintingart.ru/stat.php?zag1=1&zag2=2[/url]8)
Надо ПВА свой поковырять, может под ним тоже все заплесневело?
От столярного клея запах "замечательный" получается, поэтому я предпочитаю все же желатин. Дешевый, удобный и готовится быстро. Везде продается.

Я бы попробовала желатин, но я его совершенно не могу достать - мне сказали, что его больше вообще не продают, то есть в общедоступных магазинах. Может, это какая-то ошибка? - и просто надо в каких-то других местах искать? Где? - кто-нибудь может подсказать? Не пищевым же желатином проклеивать?
На данный же момент, за неимением желатина, я отрабатываю технологию со столярным клеем, периодически заглядывая сюда :):)

Говорите, желатин везде продается? А где конкретно? Я не нашла ни в строительных, ни в хозяйственных, ни во "Все для дома" и т. д.

желатин продается в супермаркете,в отделе где продают муку и все для выпички

Спасибо! - но это же пищевой желатин, и у нас он в маленьких пакетиках, а для проклейки годятся, кажется, только технический и фото-желатин...

Спецальный желатин продается в художественных салонах. Но я всегда использую обычный пищевой желатин!

А я все-таки использую ПВА (без никаких добавлений). И пока ничего не откалупывалось... ;)

Для обучения можно использовать любой материал, который окажется под рукой, но для продажи или для профессиональной деятельности нужно будет следить за технологией и качеством материала.
И еще, оборотная сторона картины должна быть так же красива, как и лицо (т.е. все долно быть чисто и аккуратно).

Chiabo писал(а):
> Спасибо! - но это же пищевой желатин, и у нас он в маленьких
> пакетиках, а для проклейки годятся, кажется, только технический
> и фото-желатин...
Пищевой желатин по качеству своему лучше технического, так как при изготовлении технического используется менее качественное сырье и предьявляют менбше требований.

Проклейка делается 4% водным раствором желатина при 30 градусах.
После сушки каждый слой обрабатывают 4% раствором алюмокалиевых квасцов. Некоторые холсты коробятся - брак. Восстановить натяжку можно более крепким водным раствором
квасцов. Если нет - холст бракованый. Далее от влаги воздуха будет коробиться.

Алюмокалиевые квасцы делают желатин нерастворимым, я об этом давно знаю, но нигде в литературе по технике живописи я не встречал
рекомендаций по их использованию.
Мне кажется что их применение с одной стороны делает картину
более устойчивой к повышенной влажности, но с другой стороны возникают вопросы-не ухудшиться ли из за их применения сцепление грунта с проклейкой и как они влияют на краски?
Покоробленные холсты в 90% случаев я исправляю подержав обратной
стороной над паром из чайника. После высыханияхания холст обычно
натягивается.
Еще хочу поделиться советом по проклейке мешковины. Некрепкий
раствор желатина нужно остудить и подождать пока он не превратиться в слабое желе и затем втереть это желе в поры холста.
Обычно 2-3х проклеек хватает чтобы закрыть самые крупные дырки.
Важно подобрать правильную пропорцию-более крепкое желе не размазывается, более слабым сложнее добиться нужного результата.
Сам делаю "на глаз", поэтому сообщить точные пропорции не берусь.
(Вероятно в пределах 4-8%)

Спасибо за хорошие советы!
Хотел бы еще добавить, что в клей нужно добавить глицерина около 30-50 процентов от сухого клея. Тогдаклей будет более эластичным и не станет трескаться

Перечитала все внимательно и здесь и в статьях. Возник такой вопрос. Себастьяно Риччи грунтовал свои холсты яичным желтком и его же использовал для приготовления своих красок. Кто нибудь может что либо добавить по этому вопросу? Я в этом не разбираюсь. Знаю только, что яичный желток в чистом виде при высыхании трескается.
И второй вопрос. Я грунтовала свои холсты масляной краской разведенной матовым растворителем Low Odour Thinners (без запаха). Делала это в два слоя. Вопрос такой- какая участь ждет эти работы в дальнейшем, лет эдак через 5-10?

Желток вмешивают в темперу....
а белком яйца" гасят" звездочки холста и современные художники,он отличный пластификатор....
Белила то разные бывают,разная у них и химия....?(Какие белила,ты же не пишешь использовала...

А я не белилами, а сразу цветом фона- смешанными Phthalo Blue, Ivory Black, Sap Green фирмы REEVES. Ой чует мое сердце напорола.... да? Долго не продержаться? А? Может лаком вскрыть?

Можно и без грунтовки красить, у тебя поверхность была проклеена?
Масляный грунт или как в твоем случае лаковый, после высыхания образует стойкую пленку на поверхности, с которой масляная краска плохо соединяется. Следовательно со временем она может отслаиваться.
Только масляный грунт должен для этого высохнуть около года, а лак поменьше.
На яичной темпере вся иконопись построена, до сих пор живет и не трескается, хотя она на деревянной основе :)