Архив

нужно ли мочить холст перед натяжкой?

Технология масляной живописи

Ответить в этой теме
Страница 1 из 1
Добавлено
Fedosenko
Новичок
DreyTauTau
Мне кажется все зависит от качества самого холста

Именно так. Все зависит от сорта хлопковой или льняной нити и плотности плетения холста.
Так, например, российский (репинский) холст без смачивания натянуть очень тяжело, поскольку он изготавливается из ломкого льняного очеса (считай вторсырья, отходов).
Добавлено
Георг
Новичок
[/quote]Как же вы надоели проклятые китайские багетчики. Вашими холстами только деток малых учить. Писали бы сразу, продаем холсты для ЛЮБИТЕЛЕЙ, нет же... впаривают как профессиональные. Вам то все равно, что будет с нашими картинами через 10 лет, а вот на - НЕТ![/quote]
Понимаю такое возмущение, когда считают всё и на чём угодно помазано краской - это картина.
Добавлено
dsartstudio
Новичок
Avalanche
Лет десять не натягивала и не грунтовала холст. Все напрочь забыла. Почитала здешние советы, но так и не поняла - натягивать хост лучше во влажном состоянии или же в сухом? Холст уже выстиран, так что больше садиться не должен.

Ни при каких обстоятельствах не мочите холст перед натяжкой. Это уже должно стать как отче наш. Все известные реставраторы, включая того же Михаила Леонидова об этом уже как лет десять говорят.
bstrekozaru
Мы у себя в мастерской ссылка холст немного мочим, но он без картины чистый холст. Потом еще разок прогрунтовываем на всякий случай, если вдруг в каких местах трещинки или брак какой был при заводском грунтовании.

Как же вы надоели проклятые китайские багетчики. Вашими холстами только деток малых учить. Писали бы сразу, продаем холсты для ЛЮБИТЕЛЕЙ, нет же... впаривают как профессиональные. Вам то все равно, что будет с нашими картинами через 10 лет, а вот на - НЕТ!
Добавлено
bstrekozaru
Новичок
Мы у себя в мастерской ссылка холст немного мочим, но он без картины чистый холст. Потом еще разок прогрунтовываем на всякий случай, если вдруг в каких местах трещинки или брак какой был при заводском грунтовании. И отлично натягивается как барабан на наши круглые и овальные подрамники) Всем нравится)
Добавлено
DreyTauTau
Новичок
Мне кажется все зависит от качества самого холста
Добавлено
Георг
Новичок
Спасибо, Velina! Очень хорошее предложение.
Двунитка, производства Россия, не плохой холст, хорошо натягивается, не провисает, достаточно плотный. А самое важное, при всех своих положительных качествах цена от 50 до 150 рублей за погонный метр при ширине 90 см. Незаменим для начинающих любителей живописи. Подходит и для профессиональных работ.
Добавлено
Velina
Новичок
Абсолютно не обязательно мочить. Я например рисую на ссылка.
Вот мой любимый холст Ленахолст 310 для портретной живописи.
ссылка" alt="" />
Их вообще не обязательно мочить. Главное чтобы изначально лен был плотный и чистый.
Добавлено
Elen
Новичок
Когда-то давно,когда только начинала рисовать ,искала полотно очень мелкозернистое,посоветовали простыни из секонд-х. Взяла несколько льяных плотных простынь-скатертей,на то время были идеальные,особенно для тонкой выписки деталей.
Но одна оказалась такого качества (ткань),что не делали,все провисала (как в Вашем случае),причем грунтовка была " nepchau".
Поменяйте полотно,все у Вас получиться ;)
Добавлено
1pmb
Новичок
Я бы не рекомендовал мочить готовый грунтованый холст. При увлажнении грунтованного холста нарушается связь между проклейкой и холстом и между проклейкой и грунтом, а при значительном увлажнении может произойти и усадка холста с последующим полным нарушением контакта с грунтом и появлении вздутий. Кроме того, смоченный грунт, высохнув, покроется микротрещинами и будет поглощать связующее из красок, что не только вызовет жухлость, но и сделает их менее прочными.
Добавлено
Георг
Новичок
Если холст льняной или даже хлопок + лён, то мочить не надо. Натягивать легче щипцами. Если проклеиваете клеем ПВА, то разводить его не в коем случае не надо водой. Применять ПВА только «Универсальный» или «Супер», но не строительный, в нём нет ни пластификаторов ни иных добавок. Глицерин добавлять не надо ибо он гигроскопичен и холст будет постоянно содержать большой процент влаги. Накладывать на холст ПВА надо слоем не менее 2-3 мм (я накладываю резиновым шпателем), он садится, так что приходится его накладывать 2-3 раза, а потом грунтовка как обычно, чем вам нравится.
Не экспериментируйте. Или у вас ткань хлопчатобумажная и или тонкая слишком. Поменяйте хоть на мешковину и больше эту ткань не преобретайте.

Грунтованный холст рекомендую сбрызгивать! Из распылителя, но не мочить!!!
Добавлено
Ursula
Новичок
Avalanche, нас учили так: на сухом холсте чертится прямоугольник, длина сторон которого на 1 см меньше длины сторон подрамника. При натягивании стараются эту линию совместить с краем подрамника. Начинают от середины каждой стороны и идут к углам. 2-3 гвоздя (скобки) на одной стороне, потом на противоположной и т.д. Кстати, физически это довольно тяжело. Для дам, во всяком случае. Потом проклеивали банально желатином три раза - каждый слой сох сутки, потом 2-3 слоя грунта примерно с тем же (? - не помню) интревалом. Ничего не провисало:).
Добавлено
Lobzov
Новичок
Ну не таких уж бешеных. Поллитровая банка проклейки меньше ста рублей. На 2-3 холста 100х100 точно хватит. У грунта цена примерно такая же.

Вот разбавители действительно кошмарно бешеных цен стоят, но их то заменить намного легче. Аптека, хозяйственные магазины. В первые 120 лет не стоит даже и беспокоиться на счет сохранности)).
Добавлено
Avalanche
Новичок
Боб, спасибо за подробный ответ.

У меня все же после высыхания проклеенного холста произошло провисание... сырой он казался прерасно натянутым, даже больше натянулся, чем до проклейки, а после высыхания провис, вопреки всем законам физики...

Николай, я бы и не против чем иным проклеивать, да только где брать все эти казеиновые и прочие прелести, не знаю... в строительных магазинах одна синтетика... а в художественных они каких-то бешеных денег стоят...

вот, может, желатином попробовать?...
Добавлено
Bob@c
Новичок
Avalanche, ничего страшного не произошло :!:

1. Замачивать холст перед натяжкой есть смысл только в том случае, если сама ткань (холст) после высыхания растягивается, тогда после первого увлажнения холста проклейкой его может стать "слишком много".

Поскольку обычный льняной холст после высыхания скорее садится, а не наоборот, то ему операция замачивания не обязательна.

2. Любая проклейка, содержащщая воду (клей ПВА, желатиновый, рыбный, пр. замешаны именно на воде), в любом случае увляжняет волокна холста, что и приводит к его провисанию. Но это не есть катастрофа, т.к. по мере его высыхания он возвращается в первоначальное положение. Вывод: если натягивать холст в сухом состоянии, то это нужно делать с максимально возможным и безопасным для холста усилием.

3. Натягивают холст обычно в сухом состоянии, но натяжка его в мокром состоянии также имеет смысл, если:
- не хватает физических усилий, чтобы как следует натянуть;
- размер подрамника слишком большой;
- требуется нятяжка сильнее обычной.

4. Натяжка холста в мокром состоянии чревата неприятностями:
- ввиду намокания подрамника его может "повести";
- если холст натянут слишком сильно и при высыхании сильно "садится", он может сломать подрамник.

Удачи! (tu)
Добавлено
Lobzov
Новичок
ПВА плохая проклейка. Лучше уж по старинке на казеиновом клее, он не утежеляет материю, а просто заклеивает волокна, в отличие от сабжа.

Эксперименты не всегда хорошо :), особенно перед очередным эпическим полотном.
Добавлено
Avalanche
Новичок
Рапортую:
Вообще бред какой-то.
При каждой проклейке и грунтовке хост ослабевал - приходилось перетягивать. В итоге начала писать на смеси масло + уайт-спирит, снова провис... забодало перетягивать.
Добавлено
Avalanche
Новичок
В итоге натянула влажный, высох - все было нормально. Потом стала проклеивать ПВА с добавлением глицерина - по высыхании ослаб, провис! Решила проклеить еще разок уже без глицерина и потом перетянуть - при проклейке (во влажном состоянии) - снова натянулся!
эксперимент продолжается...
Добавлено
Lobzov
Новичок
А холст, что расширяется при намокании как бумага, при натяжке? Я честно сказать не знал, что это надо делать.

Проклеивать стараюсь по интсрукции спец проклейкой на костном клее, а грунт акриловый. Как насчет пвая в роли клея, как с хослстом себя поведет, незнаю, может и шкурой слезть, незнаю.. надо еще кого нить спросить)))).
Добавлено
Avalanche
Новичок
Лет десять не натягивала и не грунтовала холст. Все напрочь забыла. Почитала здешние советы, но так и не поняла - натягивать хост лучше во влажном состоянии или же в сухом? Холст уже выстиран, так что больше садиться не должен.

Еще вопрос - купила клей ПВА строительный для проклейки. Нужно ли его разбавлять водой? Собираюсь добавить немного глицерину (по советам здешним) и потом грунтовать водоэмульсионкой (так раньше и делала всегда - грунтовала ею, тут вроде не должно быть никаких проблем).
Заранее спасибо. Жду советов! А то натюрморт очередной задумала, пока еще солнышко есть...

Чтобы написать ответ вам нужно авторизоваться или зарегистрироваться.

Впервые здесь?
Помощь по сайту