Масляная пастель - Технология масляной живописи

Добавлено 10 ноября 2007 в 21:34

Георг 10 ноября 2007 в 21:34

Новичок

Вот примеры применения ацетона с прессованным углём.
Почему ацетон? Потому как он не коробит бумагу и испаряется бесследно. Так что пробуйте, экспериментируйте подобным образом с масляной пастелью и найдёте своё.

Добавлено 10 ноября 2007 в 20:50

Георг 10 ноября 2007 в 20:50

Новичок

Уважаемый Евгений, собственно говоря, вы сами ответили на многие свои вопросы. Все варианты хороши, лишь бы были, как можно больше использованы возможности материала для решения поставленных вами задач.

Только одной масляной, и только, пастелью я не занимаюсь. В любом институте (во всяком случае, где я получал образование) есть предмет – материаловедение (изоматериалов), там изучают основные возможности и способы их употребления. Плюс то, что по своему разумению можно из них выжать. Допустим, древесный уголь, употребляется как мягкий материал для рисования, но с ацетоном, его, применяя, можно работать как соусом, или подобно ему, по бумаге отмывкой. Или, к примеру, что-то подобное «масляной» пастели (или вернее, наоборот) - это холодная энкаустика.

А у вас «деды» поступают правильно, просто применяют материал, подчиняя своим потребностям, используя его возможности.

[b]А вообще, каким бы вы материалом не работали, для всех существуют общие правила и законы рисунка, живописи, композиции на плоскости.[/b] В каком материале передать образ, эмоции, чувства и т.д. – это выбирает художник. Перед вами никогда не вставал вопрос: фактура, энергетика, какого материала больше подходит к тому или иному, создаваемому вами, произведению? Иногда, только одной масляной пастелью «сказать» то, что хочется, невозможно.

Добавлено 9 ноября 2007 в 23:43

Evgen Egorov 9 ноября 2007 в 23:43

Новичок

Георг, а как давно Вы работаете масляной пастелью и где учились, меня интересует всё, что связано с этой техникой.
Относительно комбинирования материалов и использования разбавителей то у нас в Харькове «деды» обычно дорабатывали свою живопись масляной пастелью. При чем живопись должна была предварительно просохнуть. Некоторые делали подкладку масляной пастелью, размывая её скипидаром с лаком, после чего поверх писали маслом.
С уважением Евгений.

Добавлено 4 ноября 2007 в 20:42

Георг 4 ноября 2007 в 20:42

Новичок

Именно «тройник» по англицки не ведаю, как обозвать, потому как – это чисто русских художников сленг, надо смотреть по составу на этикетке. К примеру, «Structure: Linen oil, Varnish, Wite-Sperite», или что-то в этом духе.

Вот несколько названий, которые на моих бутылочках:

Diluent for artistic painting.

Dissolve for artistic painting.

Thinner for artistic painting.

Добавлено 4 ноября 2007 в 12:24

ina 4 ноября 2007 в 12:24

Новичок

Да, я потом увидела что тема тройника уже существует, но для меня вопрос остался. Буду искать лак в продаже. Не знаю существует ли здесь. В магазине все готовое к употреблению. Холст проклеенный и сопутствующие материалы готовы к применению. Этот тройник имеет аналог в готовом виде? Как называется по-английски?

Добавлено 3 ноября 2007 в 23:23

Георг 3 ноября 2007 в 23:23

Новичок

Ina, Вам сюда, про тройник http://www.paintingart.ru/phorum/read.php?2,12838
[b]Бумагу, холст, картон надо хотябы проклеить.[/b]
Пропитывать ничего не надо, лишь легко покрыть маслом с растворителем или тройником

Добавлено 3 ноября 2007 в 23:22

Георг 3 ноября 2007 в 23:22

Новичок

Ina, Вам сюда, про тройник http://www.paintingart.ru/phorum/read.php?2,12838
Бумагу, холст, картон надо хотябы проклеить.
Пропитывать ничего не надо, лишь легко покрыть маслом с растворителем или тройником

Добавлено 30 октября 2007 в 04:18

ina 30 октября 2007 в 04:18

Новичок

а в какой пропорции смешивать масло+лак+растворитель? лак - это закрепительный лак? картон - это просто картон или холст на картоне? а если бумага - ее не пропитаешь?

Добавлено 30 октября 2007 в 00:01

Георг 30 октября 2007 в 00:01

Новичок

Валерий! Правильно поняли. Можно!
Просто пробник, а не картина, 15Х24 см, кажется.

Добавлено 28 октября 2007 в 22:51

Алхимик 28 октября 2007 в 22:51

Новичок

Правильно ли я понял, что масляную пастель можно сочетать с масляными красками?

Георг, а какой формат у вышеприведенной картины?

Добавлено 27 октября 2007 в 20:31

Георг 27 октября 2007 в 20:31

Новичок

Кстати, на медни попробовал ещё раз как описывал. Вот что получается.
Выполнено Oil пастелью, в основном по сырому (протирал картон тройником). Растикается, смешивается. Даже можно положить корпусно. После высыхания не размазывается. Покрывать лаком не попробовал, но, наверное, можно и покрыть. Догда вобче будет шик - блеск - красота!

Добавлено 27 октября 2007 в 20:14

Георг 27 октября 2007 в 20:14

Новичок

[hr]
[b]Что за заморочки? Можно бумагу, холст, картон оттонировать, даже загрунтовать, проклеить. Покрываете тройником (масло+лак+растворитель), или масло + растворитель и рисуете Oil, масляной пастелью как масляной краской, кладётся ровным слоем, растирается и кистью и пальцем. Можно класть отдельным штрихом. Ни каких проблем. Цвета соединяются до тончайших переходов. На «сухую» и сразу (алля прима) будет сложнее. Как обычной постелью без растирки придётся класть штрихи один к одному, как советует Евгений. А зачем такие сложности, если материал позволяет идти простым путём? Сделали влажный подмалёвок, рисуйте, не дожидаясь высыхания штрихом. Хотите, дождитесь полного высыхания, проложите сухие штрихи. Проще и масса возможностей. Не достаточно? Возьмите масляную краску, ударьте пастозно.

А та, что царапает пастель, наверняка или крупная фракция пигмента (хотя там, по-моему, анилин) или пересохла. Не известно же что китайцы вместо воска туда положили. :S[/b]

Добавлено 1 октября 2007 в 00:23

Evgen Egorov 1 октября 2007 в 00:23

Новичок

Штрихи можно накладывать друг на друга, но количество цветов, которые могут быть наложены друг на друга, ограничено (максимум три). Фон делается очень аккуратно, штрихи кладутся один к одному с одинаковым нажимом. Очень важен выбор цвета бумаги, он должен помогать в работе, а не наоборот. Последний вопрос я не совсем понял. Продолжайте спрашивать, сейчас я пишу книгу «Масляная пастель» и Ваши вопросы очень мне помогают. Спасибо.
P.S. Найдите в поиске «Стаприус», в поиске сайта наберите Егоров, зайдите в тему «прилеплена новости» там фото моих работ хорошего качества.

Добавлено 29 сентября 2007 в 16:06

ina 29 сентября 2007 в 16:06

Новичок

Да,вы абсолютно правы. Прежде чем надеяться на хороший результат нужно рисовать и рисовать и пробовать разные материалы. Это очень интересно рисовать пастелью. но неправильно у меня получилось более-и-менее приемлемо, а вот по правилам ну ни как не получается. выходит грязно и неинтересно. я привыкла акрилом рисовать. там если что не так - подправить всегда можно. а пастель штука деликатная. один штрих все может испортить. пока пробую разный цвет и бумагу так что показать нечего. если получится - выставлю.жаль что выставленные вами работы маленького формата и нельзя увидеть в мелочах штрихи. Скажите, Евгений, а отдельные штрихи друг на друга не накладываются? и как сделать фон? он у меня однородным никак не получается. Пастель скатывается и оставляет грязные пятна. например если нарисовать синее небо и остальное другого тона, например желто-коричневого? бумага будет серо-коричневая, а как же небо?

Добавлено 29 сентября 2007 в 15:45

Evgen Egorov 29 сентября 2007 в 15:45

Новичок

Извините, что не писал ответ пару дней. Да меня зовут Евгений Егоров. Да это масляная пастель. Вы просто неправильно выбрали бумагу, она должна быть слегка матовая, бархатистая, тогда и пастель будет иметь красивый цвет. Работы, которые вы видели, разных размеров от 65х50 до 100х70(синяя и яблоки). В самом начале я забыл предупредить, что прежде чем у меня начало получаться, прошло три года, три года проб и ошибок, если бы Вы знали сколько бумаги я отправил в корзину . Но прошло бы и больше времени, если бы мой дед не работал в этой технике с 63-го года. Вот его работа.

Добавлено 26 сентября 2007 в 19:02

ina 26 сентября 2007 в 19:02

Новичок

Совсем мне не нравится пастель Faber-Castell. Пробовала на разной бумаге. На тонированой Canson бумага просвечивает сквозь штрихи. Например светло-желтый на серо-голубой бумаге становится сероватым. Пастель теряет в цвете. Не хватает насыщенности. Кажется что в пастели воска больше чем пигмента. Вот как у вас на голубой бумаге белые штрихи все-таки белые, контрастные, а не серо-голубоватые? И ощущение что пастель твердая. Наверное неправильно выбрала пастель по твердости? Я еще попытаюсь порисовать на досуге. Евгений (в надежде что ваш ник соответствует вашему имени), эти картины что вы выставили какого размера? Судя по штрихам не маленькие.?? И это масляная пастель?

Добавлено 25 сентября 2007 в 15:44

Evgen Egorov 25 сентября 2007 в 15:44

Новичок

Конечно можно и затонировать, но у торшона очень грубая фактура. Хотя, может и получится, я тонировал неметкий акварельный картон. В продаже бывает и плотная бумага, «Одинокая птичка» (третья по счёту в предыдущем письме) на бумаге по плотности такой же, как торшон. «Дюймовка » тонкая (имеет тонкие прожики, которые расположены на расстоянии 3см. друг от друга), но только у неё есть мой самый любимый цвет – серо-оливковый.

Добавлено 25 сентября 2007 в 02:59

ina 25 сентября 2007 в 02:59

Новичок

Uau!!! какие красивые картины. И очень вам благодарна, Evgen Egorov, за ваш ответ. А я вот решила что если пастель масляная, то ею и рисовать как краской надо. И ложила сплошным слоем (логика - если пастель растушевывают, то ее нужно много). Сейчас попробую так как вы говорите. А можно затонировать акварельную бумагу акварелью? Будет ли пастель ложиться на акварель? я сегодня изучала продающуюся бумагу и та что для пастели и тонированная - тонкая, а мне нравится 300 граммовая. А что это за "дюймовка"?

Добавлено 25 сентября 2007 в 00:30

Evgen Egorov 25 сентября 2007 в 00:30

Новичок

Для начала неплохо. Теперь попробуйте использовать тонированную слегка фактурную бумагу Canson(Франция), Fabriano(Италия) или их аналог. Для того, чтобы пастель «дышала» необходимо помнить, что это мягкий материал и бумага в штрихах должна просвечиваться. Оба материала: бумага и пастель должны работать вместе.
Цвет бумаги подскажет, что нужно на ней изображать.
P.S. Штрихи не должны забивать фактуру бумаги и не должны быть очень жирными. Тогда и высыхать будут сазу.

Добавлено 24 сентября 2007 в 17:45

ina 24 сентября 2007 в 17:45

Новичок

Да, очень интересно узнать побольше. Вчера попробовала рисовать пастелью - очень понравилось. Ночью просыпалась и пыталась анализировать то что получилось и ждала утра чтобы еще порисовать. Вот здесь то что получилось. Очень хотелось бы увидеть ваши работы, Evgen Egorov. Выложите где нибудь на сайте фотографий. Вчера рисовала GIOTTO. Сегодня купила Faber-Castell. Сравнивать не могу. Опыта мало. А другие марки что вы упоминаете не видела здесь. Но все таки у меня возникает сомнение как эти рисунки потом хранить? Их сразу надо в рамку? А как же они к стеклу не пристанут если к пальцам липнут? У меня возникает одно решение - помещать их в паспарту. И как вы их перевозите? Странно мне что как бы краска остается сырая. Очень уязвимый остается рисунок.
[attachment 2255 torredeBelemweb.jpg]

Добавлено 24 сентября 2007 в 12:56

Evgen Egorov 24 сентября 2007 в 12:56

Новичок

В отличие от обычной пастели масляная пастель отличается особой капризностью поведения на различных типах бумаги и очень сложным смешиванием цветов. Цвета у неё более глубокие, по окончании работы её не надо закреплять, а по прошествии нескольких лет она частично застывает на бумаге (у меня сохранились работы деда, которым около 30 лет, у них штрихи-мазки стали твёрдыми). Под стекло или прозрачный пластик (2-4мм толщины) можно помещать сразу (вчера доделал очередную метровку, сразу оформил и сегодня отправил на Всеукраинскую выставку, правда сфотографировать не успел).
По сложности эта техника не уступает ни акварели, ни темпере. Самую лучшую масляную пастель производит голландская фирма Теленс, её название – Панда. Сейчас я дружу с официальным представителем итальянской фирмы Маймери и пользуюсь их материалами. Японцы (Пентел) тоже выпускают масляную пастель, но, наверное, у них плохая технология, пастель сохнет, и некоторые мелки попросту крошатся. У ФаберКастл, на мой взгляд, мало пигмента в мелках, поэтому цвета немного «водянистые».
Основная проблема – недостаток оттенков и мне приходится изготавливать мелки самому. Очень важен выбор бумаги, тут мне нравятся французы с их «дюймовкой», но в любом случае я предпочитаю тонированную, желательно серые, цвета.
К сожалению сайта у меня пока нет, да и с и-нетом я начал дружить недавно.
Если заинтересуешься, расскажу больше.

Добавлено 23 сентября 2007 в 20:38

ina 23 сентября 2007 в 20:38

Новичок

ой, что то картинка не появляется... а я тоже хотела бы посмотреть. думала в скором времени поэкспериментировать с пастелью как будет время. Evgen Egorov а где можно посмотреть ваши работы? и потом еще вопрос возник. после того как уже нарисовано масляной пастелью ее чем-то закрепляют? а как потом картинку хранят? под стеклом или так? если под стеклом оно ведь наверное прилипнет? или нет? а если без стекла то как? мне кажется что эта пастель со временем не высыхает как краски. Как же хранить рисунки?

Добавлено 23 сентября 2007 в 01:07

Evgen Egorov 23 сентября 2007 в 01:07

Новичок

Работаю и выставляюсь в технике масляной пастели около 10 лет.Если eсть вопросы, обращайтесь.

Добавлено 10 декабря 2006 в 00:42

Георг 10 декабря 2006 в 00:42

Новичок

Чтобы пользоваться именно масляной пастелью, как масляной краской, и применяется проклеянная основа (клеем ПВА, Жегатином, костным клеем), чтобы не проникали пигменты в волокна ткани или бумаги. Вы поставили задачу, решайте логически её. Масляной пастелью работают, смешивая красители на холсте (бумаге), посредством сухого смешивания и посредством растворителя. Попробуйте намочить цветной карандаш и провести линию рядом с сухим штрихом и вы всё поймёте, так же как намочить масляную пастель в любом растворителе. Работать можно кистью, пальцем, носом, лишь бы получалось то что хочется. Пробуйте, эксперементируйте.

Добавлено 9 декабря 2006 в 18:08

Bob@c 9 декабря 2006 в 18:08

Новичок

Еще о пастели (выдержки из Д. Киплика):
"... пастель требует очень шероховатой поверхности, т.к. только в этом случае крепко держится на ней. Пользуются поэтому либо специально приготовленной бумагой, либо простой, но шероховатой. Для работ больших размеров пользуются грунтованными холстами. Грунт - лучше из мучного клейстера (1 ч. муки на 10 ч. воды) или казеина и толченой пемзы, которую добавляют в наносимый грунт или посыпают ею еще сырую загрунтованную поверхность.
Француз Раффаэли, желая придать прочность пастели и вместе с тем исключить необходимость фиксирования ее, создал самозакрепляющуюся пастель - вместо траганта (легкого клея) ввел в пастель масло, воск и скипидар. Штрихи, нанесенные этой пастелью, долго остаются сырыми, напоминая масляную краску. Вся прелесть пастели здесь совершенно отсутствует, и потому вполне понятно, что этот новый вид пастели не пользуется популярностью."

Добавлено 8 декабря 2006 в 14:34

Bob@c 8 декабря 2006 в 14:34

Новичок

Да, забыл упомянуть.
Думаю, разводить масляную пастель растворителем - то же, что обычную - водой. Думаю, это не традиционное использование средства, хотя и такие, вероятно, техники существуют.

Добавлено 8 декабря 2006 в 14:31

Bob@c 8 декабря 2006 в 14:31

Новичок

Масляная пастель (подозреваю, что она же - восковая) имеет одно неоспоримое преимущество перед обычной - она не столь активно осыпается с носителя. Вероятно, что и от влажности окружающей среды не сильно зависит. Требует ли специального закрепления спреями - не знаю. По-моему, и так хорошо держится. :)

В качестве основы я пользовался обычной бумагой для акварели.
Стирал, кажется, клячкой, но вряд ли результат был хорошим. Легче сверху зарисовать.
Цвета яркие, но "искусственные" :)
Удалить "одеревенелость" можно мелкой наждачкой или ножом.

Добавлено 8 декабря 2006 в 13:54

Terracota 8 декабря 2006 в 13:54

Новичок

моя старая, около 10 лет пастель(обычная) тоже бумагу царапала. но помимо срока годности там ещё и другая проблема была, есть сухая пастель мягкая, а есть твёрдая. не знаю, бывает ли масляная пастель двух видов...скорее всего она у тебя затвердела...попробуй заменить отдельные палочки на новые экземпляры...

Добавлено 8 декабря 2006 в 03:36

Avalanche 8 декабря 2006 в 03:36

Новичок

Спасибо!
Вроде как масляная... Хочу использовать для этюдов, то есть ни под нее, ни поверх уже ничего не планируется.
Скипидаром... ОК. А пиненом?
А вот как растворять - сначала нарисовать, а потом капнуть растворителем, и китью или пальцем растирать? И насчет основы, тоже важно. А то я пошла тут намедни в парк рисовать ею, на обычной бумаге и без растворителя. Столкнулась с такой проблемой - (может, потому, что коробка очень старая, лет 15, причем китайская - нет уверенности в качестве) - так вот, проблема в том, что разные палочки имеют разную консистенцию, что ли, хотя с виду все одинаковые, но некоторыми рисовать приятно, пигмент легко ложится на бумагу, а большинство как-то проскальзывает, скребет бумагу, оставляет очень слабый след (ну как разница между очень твердым и очень мягким карандашами). Вот вопрос еще - то ли это некачественный материал, то ли, действительно, у масляной пастели такая особенность?

Добавлено 8 декабря 2006 в 03:23

VitUrzh 8 декабря 2006 в 03:23

Новичок

Масляная пастель или восковая?
Насколько я знаю, связующим у нее служит не масло, а воск, поэтому писать по ней маслом не стоит, а вот наоборот, думаю, возможно.
Растворить можно обычным скипидаром.