Лучший холст для живописи: бельгийский или же итальянский?

Как понял разговор не о зернистости, а о производителе.
Лично я ориентируюсь на российского производителя, так как считаю, что какой в Италии лён - суррогат, а по цене дороже нашего. В Бельгии не знаю, а потому не скажу.
Зачастую пользуюсь холстом двухниткой. Средняя зернистость, не провисает, если оптом, то по цене дешевле грибов, примерно, 49 рублей за погонный метр, ширина 90 см.
Если приходится писать картину более 120 см, то покупаю холст грунтованный в рулоне Подольск-АРТ Центр. Плотность: 235 г/м2. Среднезернистое полотно больше подходит для картин как с наличием мелких деталей, так и с большими участками закрашиваемых поверхностей. Лен обладает наибольшей прочностью и стойкостью к влиянию атмосферной влаги и изменениям температуры.
Цена от 1 701 до 1 811 рублей за метр погонный при ширине 1,5 метра. Дорогой не покупал, но если заказчик раскошелится, то можно и за 5 000 купить.
Иногда брал холст грунтованный в рулоне Реалистик репинский. Используется для картин средних и больших размеров. Отличается от крупнозернистого холста особой ярко выраженной фактурой. Цены, везде разные, от 1900 за метр.

Цитата: "А вы случайно не из тех художников "классической школы", кто любит намачивать загрунтованный акрилом холст?"
Нет, я случайно не из тех...
Мог бы усомниться в правильности моих оценок, но знакомый (проф. художник Строганов Алексей,
ссылка) подтвердил мое мнение.

Все европейские и большинство американских холстов сделано из бельгийского льна. Лён в Европе растёт только в Бельгии. Он конечно растёт везде, но это как с чаем, растёт везде, а хороший в Индии и на Цейлоне. Бельгия лидер в производстве холстов и льна.

Но безумно дорого.

miss писала: "...чтобы продать и забыть, ибо проживет такое произведение недолго или все же немного "наследить" в истории искусства..."
Если для великого искусства, то, согласен, надо дорогие холсты покупать, но если себестоимость картины больше 60%, что бы были продажи по разумной цене и часто, не станешь покупать дорогие материалы в ущерб бизнесу.
Особенно сейчас, когда цены на картины упали в двое (на Крымском валу, что продавали за 36 т.р., то сейчас продать можно с трудом за 15 -18 тыс.рэ), какие там бельгийские за 3 000 и краска иностранная по 400 - 1400 за тюбик, когда кушать каждый день хочется.

Все известные мне на западе коллеги-художники используют в основном бельгийские холсты, причем больше всего любят холсты фирмы Libeco Lagae. По-русски хрен переведешь без пол-литра, типа Либеко Лагае получается.
Причем любят именно негрунтованный холст, что для меня в свое время стало неким откровением. Я-то думал, что тамошний европейский художник обленился и любит все готовое проклеенное и загрунтованное. А оказалось ничего подобного. Они буквально "писают кипятком" от этих холстов.
И вообще насколько я понял картину Либеко Лагае - это фактически исторический монополист по производству бельгийских холстов, а все остальные европейские компании покупают лен у них.
Что же касается Италии, то всем уважении к великим достижениям этой нации мне кажется, что они лишь пытаются походить на Бельгию, именно в части производства холстов.
Кстати, всем известный холст Караваджо на самом деле даже не итальянский. Ну, это так к слову.

Доброго всем времени, коллеги!
Большое спасибо всем за отзывы и дискуссию. Даже не предполагал, что на этом форуме может быть такое. Я про него, честно сказать, даже забыл, потом уехал в Европу… В общем, еще раз прошу прощение.
Мне пришлось самому решать этот вопрос что называется лично, плюс услышал много мнений в личном общении. Итак, что я могу сказать…
Пока ездил по Европе, пообщался со многими и пришел к следующему выводу: по словам многих художников бельгийский холст действительно лучше, но ввиду его сравнительно высокой цены многие предпочитают итальянские холсты. Даже в Европе считают деньги.
Я перепробовал и перещупал многие холсты. Итальянцы действительно умеют делать хорошие холсты, однако для себя я все же остановился на варианте бельгийского негрунтованного холста, поскольку он признан самым экологичным и чистым. К тому же у него минимальная усадка и в подготовке он гораздо проще. Проклейку и грунт и делаю также по рецептам тех же бельгийцев: проклейка только из ПВА, сам грунт акриловый (обязательно художественный типа "Сонет" или "Таир", а не какой-нибудь строительный!) с последовательным наложением в 3-5 тонких слоев.
Также пообщался с тамошним арт-бомондом и их представителями. Оказывается такие художники как Франческо Клементе, Фламиния Карлони, Умберто Петтиниккьо, Аурелио Бруни и Лоран Парселье пользуются как раз негрунтованный бельгийский холст. Возможно, отчасти это и повлияло на мой выбор. Работы последнего французского художника меня поразили особо.
Теперь ценовой вопрос. По цене негрунтованный бельгийский холст + самостоятельная проклейка и грунтовка выходит все же дешевле, например, холстов Claessens, о которых тут уже упоминали. Кстати, также узнал, что Классенс или Классиенс действительно покупает холст у Libeco Lagae, коротая в свое очередь как я понял действительно единственная фабрика-заготовитель льна в Европе. Больше никто в такой объеме этим, видимо, не занимается.
Отельная благодарность участнику dsartstudio за информацию про бельгийский холст в "Чёрной речке". Вы второй, от кого я про это услышал. Очень рад, что подтвердили мои опасения, а то я уже хотел там закупаться.