Ева Уржумова
Когда черты лица, и главное - глаза, нарисованы вот так - словно художник не уверен, есть они там или нет.
так он и был неуверен, это же период когда он начал слепнуть
Архив
raa
так он и был неуверен, это же период когда он начал слепнуть
БаРаШкА
Таника
Ева
Ева
Ева
Или я не всё увидела? – Плохого не припоминаю. Портреты интересны! Ну, а критику можно прочитать в любой мало-мальски популярной прессе! Да..пишут про смазанность, растёртость.. Мол, очень неформат. А сейчас считается даже стильно рисовать чуть отличнее от фото. Но в этом вагон своих сложностей.
Будет время, размещу ссылки на портреты…
Если это нужно. Ведь тема, всё-таки, посвящена вопросу стоимости работ Рянского.
Да, лучше тему про Врубеля завести отдельно. И работы выложить. Часть дискуссии туда перенести.
Да-да, "смазанность" я имела в виду. Я обратила внимание на то, что эта смазанность у него стала прогрессировать, в портретах особенно мне в глаза бросилось. Он рисовал на грани всегда - как играл на сложном инструменте. Очень энергетические работы. Такую энергетики сложно форму придавать, наверное. Когда эта грань им переступалась - картины тоже расстраивались, как и его "инструмент". Видимо, Врубель был настолько гениальным визуализатором своего душевного состояния, что его расстроенное состояние передавалось на работы.
Ева
Не часто, слава богу:) Насчет возраста моего: это же не важно, ведь живут люди не одну жизнь, кто-то просто больше знаний накопил, вот и всё:) Ну не путаю, это не спутаешь ни с чем потому что. Шизофрения - практически всегда не болезнь, а показатель того, что человек отрастил себе более одного эго, такое часто бывает и делает жизнь интересней:))
tatjanar
Критерий в том особом чувстве, которое ни с чем не спутаешь, и которое возникает, когда общаешься с человеком, чей ум, как инструмент восприятия и трансляции, расстроен. Болезнь - есть болезнь и её видно. А иное видение мира - это не болезнь. Я эти вещи никогда не путаю.
Стереотипы - как часто ими саднит наш ум. А скажите, Ева, как часто Вы общались с людьми, у которых расстроен ум? У вас был уже опыт? По- всей видимости, вы прибываете довольно еще в юном возрасте, и навряд ли вам удавалось встречать на вашем жизненном пути таких людей, чтобы с явностью заявлять больны они или нет. Одна уверенность Ваша пугает, что вы такие вещи никогда не путаете. И потом, иное видение мира очень часто выдают именно больные шизофренией люди ( хочу сразу предупредить ваши возражения- ни я их таковыми считаю). Но здесь хочу заострить ваше внимание, может быть как раз те, кто считает эту способность болезнью - видеть мир не таким, как видят его обыватели, ( в данный момент я говорю не только о живописи), сами навряд ли являются нормальными.
Таника
Да я, собственно, завела разговор не о причинах псих. расстройств Врубеля... А о том, что это отражалось на его картинах по мере усугубления состояния.
Но, если такой вопрос поднялся, то ведь не страшно), что мне захотелось, дабы читатели прониклись всей глубиной, или хотя бы малой её частью, обрушившегося удара, который полностью оправдывает печальный факт из биографии Врубеля?
А некоторые картины даже в болезни созданные художником тоже являются шедеврами и кому-то нравятся. Мне нравятся портреты нестандартностью, затаённой грустью и ..техничностью всё же, ибо это была рука Мастера..Он здорово строил форму.
Или я не всё увидела? – Плохого не припоминаю. Портреты интересны! Ну, а критику можно прочитать в любой мало-мальски популярной прессе! Да..пишут про смазанность, растёртость.. Мол, очень неформат. А сейчас считается даже стильно рисовать чуть отличнее от фото. Но в этом вагон своих сложностей.
Будет время, размещу ссылки на портреты…
Если это нужно. Ведь тема, всё-таки, посвящена вопросу стоимости работ Рянского.
Ева
Да я, собственно, завела разговор не о причинах псих. расстройств Врубеля... А о том, что это отражалось на его картинах по мере усугубления состояния.
Ева
Критерий в том особом чувстве, которое ни с чем не спутаешь, и которое возникает, когда общаешься с человеком, чей ум, как инструмент восприятия и трансляции, расстроен. Болезнь - есть болезнь и её видно. А иное видение мира - это не болезнь. Я эти вещи никогда не путаю.
Таника
tatjanar
Ева
Нет никакого цинизма. Он сошел с ума, и это факт. И работы его пострадали (особенно портреты) от этого и это тоже - факт. И то, что он был гениален (не люблю слово "профессионал") - это тоже факт.
Ева
Врубель сошел с ума не сразу:) Сначала он был просто человеком с неординарным взглядом на жизнь. А потом рехнулся. А вот когда сошел, это тут же отразилось на его картинах - композиция поползла и разъехалась, а сам рисунок стал напоминать муть - словно тряпкой по нему прошлись грязной. Посмотрите его работы в хронологии. Сразу увидите, когда художник тронулся умом.
По-хорошему, удалить бы эту всю дискуссию из этой темы... Но поскольку тема оценки картины повлекла спор о понятии художественной ценности, ярлыков и лжетворцов, раскрученных на аукционах ушлыми бизнесменами... Это интересно. Удалять, пожалуй, не стоит:)
Таника
Перечитывала тему. Поняла о чём Вы! Просто углубились в вопрос о стоимости глубоко!
Ну, знаете, как говарил один умный художник о творчестве другого неприятного ему художника, который по завышенным ценам продавал свои картины?
Он говорил: «Мне это не нравится, но я уважаю успех!»
А разговаривая о пациентах… не забывайте о том, что Врубель тоже был одним из них. Тем не менее, живопись прекраснее, чем у него, ещё поискать!
Так что, видите, иногда пациенты бывают талантливы! Очень иногда, но...
Врубель - гений на грани
Общие вопросы
Ответить в этой теме
Страница 1 из 1
Добавлено
raa
Новичок
так он и был неуверен, это же период когда он начал слепнуть
Добавлено
БаРаШкА
Новичок
... вспомнил еще в этой связи Ван Гога и Гойю 
Добавлено
Таника
Новичок
Да.. Это очень сложная и неоднозначная тема.
Ведь если говорить с профессиональной точки зрения, то любой педагог осудит смазаность, ломаные линии. Ева права. Не к этому надо стремиться. (Диплом не состоявшегося педагога возмутился у меня в кармане.
Однако найдётся и кто-то, кто скажет, мол: в этом есть cвой шарм.
Дай Бог нам здоровья! Мы ведь стремимся стать профессионалами, сохранив своё своеобразие.
А так не могу не вспомнить от чего оттолкнулось направление нашего разговора.
А можно привести ещё немало примеров пошатнувшегося психического здоровья у талантливого человека. Например: ссылка
В общем, довольно тонка грань между нормальностью и ненормальностью. И каждый человек имеет право на своё понимание творчества и на свой вкус.
Ведь если говорить с профессиональной точки зрения, то любой педагог осудит смазаность, ломаные линии. Ева права. Не к этому надо стремиться. (Диплом не состоявшегося педагога возмутился у меня в кармане.
Однако найдётся и кто-то, кто скажет, мол: в этом есть cвой шарм.
Дай Бог нам здоровья! Мы ведь стремимся стать профессионалами, сохранив своё своеобразие.
А так не могу не вспомнить от чего оттолкнулось направление нашего разговора.
Baga
Да уважаемая Ева, очень много пациентов пишущих "шедевры". Но ещё больше их в среде "ценителей".
А можно привести ещё немало примеров пошатнувшегося психического здоровья у талантливого человека. Например: ссылка
В общем, довольно тонка грань между нормальностью и ненормальностью. И каждый человек имеет право на своё понимание творчества и на свой вкус.
Добавлено
Ева
Новичок
Когда черты лица, и главное - глаза, нарисованы вот так - словно художник не уверен, есть они там или нет.
Добавлено
Ева
Новичок
А "смазанность" я имела в виду вот такую:
Добавлено
Ева
Новичок
Таника
Или я не всё увидела? – Плохого не припоминаю. Портреты интересны! Ну, а критику можно прочитать в любой мало-мальски популярной прессе! Да..пишут про смазанность, растёртость.. Мол, очень неформат. А сейчас считается даже стильно рисовать чуть отличнее от фото. Но в этом вагон своих сложностей.
Будет время, размещу ссылки на портреты…
Если это нужно. Ведь тема, всё-таки, посвящена вопросу стоимости работ Рянского.
Да, лучше тему про Врубеля завести отдельно. И работы выложить. Часть дискуссии туда перенести.
Да-да, "смазанность" я имела в виду. Я обратила внимание на то, что эта смазанность у него стала прогрессировать, в портретах особенно мне в глаза бросилось. Он рисовал на грани всегда - как играл на сложном инструменте. Очень энергетические работы. Такую энергетики сложно форму придавать, наверное. Когда эта грань им переступалась - картины тоже расстраивались, как и его "инструмент". Видимо, Врубель был настолько гениальным визуализатором своего душевного состояния, что его расстроенное состояние передавалось на работы.
Добавлено
Ева
Новичок
tatjanar
А скажите, Ева, как часто Вы общались с людьми, у которых расстроен ум? У вас был уже опыт? По- всей видимости, вы прибываете довольно еще в юном возрасте, и навряд ли вам удавалось встречать на вашем жизненном пути таких людей, чтобы с явностью заявлять больны они или нет. Одна уверенность Ваша пугает, что вы такие вещи никогда не путаете. И потом, иное видение мира очень часто выдают именно больные шизофренией люди ( хочу сразу предупредить ваши возражения- ни я их таковыми считаю).
Не часто, слава богу:) Насчет возраста моего: это же не важно, ведь живут люди не одну жизнь, кто-то просто больше знаний накопил, вот и всё:) Ну не путаю, это не спутаешь ни с чем потому что. Шизофрения - практически всегда не болезнь, а показатель того, что человек отрастил себе более одного эго, такое часто бывает и делает жизнь интересней:))
Добавлено
tatjanar
Новичок
Ева Уржумова
tatjanar
а как можно точно сказать : кто сошёл с ума , а кто нет? А кто может ответить- где критерий нормальности , а где нет?
Критерий в том особом чувстве, которое ни с чем не спутаешь, и которое возникает, когда общаешься с человеком, чей ум, как инструмент восприятия и трансляции, расстроен. Болезнь - есть болезнь и её видно. А иное видение мира - это не болезнь. Я эти вещи никогда не путаю.
Стереотипы - как часто ими саднит наш ум. А скажите, Ева, как часто Вы общались с людьми, у которых расстроен ум? У вас был уже опыт? По- всей видимости, вы прибываете довольно еще в юном возрасте, и навряд ли вам удавалось встречать на вашем жизненном пути таких людей, чтобы с явностью заявлять больны они или нет. Одна уверенность Ваша пугает, что вы такие вещи никогда не путаете. И потом, иное видение мира очень часто выдают именно больные шизофренией люди ( хочу сразу предупредить ваши возражения- ни я их таковыми считаю). Но здесь хочу заострить ваше внимание, может быть как раз те, кто считает эту способность болезнью - видеть мир не таким, как видят его обыватели, ( в данный момент я говорю не только о живописи), сами навряд ли являются нормальными.
Добавлено
Таника
Новичок
Ева Уржумова
Да я, собственно, завела разговор не о причинах псих. расстройств Врубеля... А о том, что это отражалось на его картинах по мере усугубления состояния.
Но, если такой вопрос поднялся, то ведь не страшно), что мне захотелось, дабы читатели прониклись всей глубиной, или хотя бы малой её частью, обрушившегося удара, который полностью оправдывает печальный факт из биографии Врубеля?
А некоторые картины даже в болезни созданные художником тоже являются шедеврами и кому-то нравятся. Мне нравятся портреты нестандартностью, затаённой грустью и ..техничностью всё же, ибо это была рука Мастера..Он здорово строил форму.
Или я не всё увидела? – Плохого не припоминаю. Портреты интересны! Ну, а критику можно прочитать в любой мало-мальски популярной прессе! Да..пишут про смазанность, растёртость.. Мол, очень неформат. А сейчас считается даже стильно рисовать чуть отличнее от фото. Но в этом вагон своих сложностей.
Будет время, размещу ссылки на портреты…
Если это нужно. Ведь тема, всё-таки, посвящена вопросу стоимости работ Рянского.
Добавлено
Ева
Новичок
Таника
По отзывам современников Врубель был хрупким и нежным человеком, в будущность которого многим не верилось. Однако художник был очень трудолюбив и настойчив.
Рождение ребёнка больным поспособствовало расстройству психики. Врубель отчего-то решил, что это он один во всём виноват…(
Рождение ребёнка больным поспособствовало расстройству психики. Врубель отчего-то решил, что это он один во всём виноват…(
Да я, собственно, завела разговор не о причинах псих. расстройств Врубеля... А о том, что это отражалось на его картинах по мере усугубления состояния.
Добавлено
Ева
Новичок
tatjanar
а как можно точно сказать : кто сошёл с ума , а кто нет? А кто может ответить- где критерий нормальности , а где нет?
Критерий в том особом чувстве, которое ни с чем не спутаешь, и которое возникает, когда общаешься с человеком, чей ум, как инструмент восприятия и трансляции, расстроен. Болезнь - есть болезнь и её видно. А иное видение мира - это не болезнь. Я эти вещи никогда не путаю.
Добавлено
Таника
Новичок
Профессионалом я назвала Врубеля потому, что знаю, насколько труден аналитический рисунок. Но, как же классно, когда человек чувствует конструкцию, как негр джаз! Я была потрясена даже черновыми небрежными зарисовками художника. Талант талантом, но знаю, он много и старательно учился у лучших педагогов!
По отзывам современников Врубель был хрупким и нежным человеком, в будущность которого многим не верилось. Однако художник был очень трудолюбив и настойчив.
Рождение ребёнка больным поспособствовало расстройству психики. Врубель отчего-то решил, что это он один во всём виноват…(
По рассказу искусствоведа Врубель различал 7 оттенков белого.
По отзывам современников Врубель был хрупким и нежным человеком, в будущность которого многим не верилось. Однако художник был очень трудолюбив и настойчив.
Рождение ребёнка больным поспособствовало расстройству психики. Врубель отчего-то решил, что это он один во всём виноват…(
По рассказу искусствоведа Врубель различал 7 оттенков белого.
Добавлено
tatjanar
Новичок
а как можно точно сказать : кто сошёл с ума , а кто нет? А кто может ответить- где критерий нормальности , а где нет? Эскулапам верить не хочется, в психиатрии очень много белых пятен, и никто не знает как лечить душу. Может быть это не болезнь, а другая грань разума и нам, порой, не совсем понятная. Может такой больной видит всё-таки чуточку больше, чем мы. А мы , чтобы не признаться в том, что не соответствуем его восприятию, лучше сойдёмся на том, что такие просто больны психически. Ведь нам так проще. Ведь одни наблюдает только спектр, а другие 1000 оттенков и при этом печалятся, что им не хватает красок, чтобы выразить себя. А вообще я знаю самоучку , который рисует потрясные картины и по цвету, и по форме, при этом оставаясь дальтоником, для которого мир на половину окрашен в серый цвет.
Добавлено
Ева
Новичок
Таника
Я не хочу провоцировать новый всплеск цинизма.
Пусть каждый останется при своей точке зрения.
Я считаю, что Врубель был крепким профессионалом! Таким, что одно это уже заставляет говорить о нём с уважением.
Пусть каждый останется при своей точке зрения.
Я считаю, что Врубель был крепким профессионалом! Таким, что одно это уже заставляет говорить о нём с уважением.
Нет никакого цинизма. Он сошел с ума, и это факт. И работы его пострадали (особенно портреты) от этого и это тоже - факт. И то, что он был гениален (не люблю слово "профессионал") - это тоже факт.
Добавлено
Ева
Новичок
Таника
А разговаривая о пациентах… не забывайте о том, что Врубель тоже был одним из них.
Врубель сошел с ума не сразу:) Сначала он был просто человеком с неординарным взглядом на жизнь. А потом рехнулся. А вот когда сошел, это тут же отразилось на его картинах - композиция поползла и разъехалась, а сам рисунок стал напоминать муть - словно тряпкой по нему прошлись грязной. Посмотрите его работы в хронологии. Сразу увидите, когда художник тронулся умом.
По-хорошему, удалить бы эту всю дискуссию из этой темы... Но поскольку тема оценки картины повлекла спор о понятии художественной ценности, ярлыков и лжетворцов, раскрученных на аукционах ушлыми бизнесменами... Это интересно. Удалять, пожалуй, не стоит:)
Добавлено
Таника
Новичок
Baga
Полагаю, встреча с эксгибиционистом тоже вызовет чувство смятения и тревоги.
И впечатлит, поразит, несомненно придаст эмоциональный заряд. Надеюсь отрицательный. Ведь у Вас не вызовет затруднения ответ на вопрос, с кем приятней общаться, человеком с классически выверенной психикой, или подобными типами. А в живописи что, по другому? Если да, то вероятно из за засилья этой сфере "подобных типов".
И впечатлит, поразит, несомненно придаст эмоциональный заряд. Надеюсь отрицательный. Ведь у Вас не вызовет затруднения ответ на вопрос, с кем приятней общаться, человеком с классически выверенной психикой, или подобными типами. А в живописи что, по другому? Если да, то вероятно из за засилья этой сфере "подобных типов".
Перечитывала тему. Поняла о чём Вы! Просто углубились в вопрос о стоимости глубоко!
Ну, знаете, как говарил один умный художник о творчестве другого неприятного ему художника, который по завышенным ценам продавал свои картины?
Он говорил: «Мне это не нравится, но я уважаю успех!»
А разговаривая о пациентах… не забывайте о том, что Врубель тоже был одним из них. Тем не менее, живопись прекраснее, чем у него, ещё поискать!
Так что, видите, иногда пациенты бывают талантливы! Очень иногда, но...