Очень смешно))) У кого-то вообще нет VK , а другие с помощью этой соцсети себе десятки голосов отжимают. Вы неужели считаете, что это честно, справедливо и объективно???
Оценка при выборе лучшей работы.
Общие вопросы
Ответить в этой теме
Страница 1
из 2
Добавлено
Мария
Новичок
Добавлено
Добавлено
Мария
Новичок
Очень даже можно. Никто не утверждает, что там нереальные аккаунты. Просто, например, у кого-то много друзей в вк, делается рассылка своим друзьям в вк, чтобы проголосовали за конкретную картину. И их очень видно. Поскольку обычно в КД их не так много. Ну у некоторых ушлых больше 10 голосов, явно просят друзей с реальными аккаунтами голосовать. Только зачем это делать? Вроде взрослые все люди)))
Добавлено
Айдар
Казань, Россия
Мария, через ВК невозможно просто так накрутить голоса. Там голоса тоже привязаны к реальным аккаунтам.
Добавлено
Мария
Новичок
А почему просто не учитывать голоса из VK? Там некоторые ушлые через друзей-товарищей нехилые голоса себе накручивают не стесняясь.
Добавлено
Айдар
Казань, Россия
Выскажу тоже свое мнение...
Andrei, я понял Ваше предложение по открытому голосованию.
В принципе сделать это можно, с технической стороны проблем нет. Но, как уже высказывались здесь, я тоже не вижу в этом смысла...
Как вариант - это вывести обезличенные голоса (например, время, статус голосовавшего, количество баллов). Но опять-таки, не думаю, что это как-то изменит ситуацию.
По поводу накрутки И.Б. правильно написал: можно создать сколько угодно клонов. Хоть на сайте "Мастер Красок", хоть ВКонтакте, хоть на любом другом сайте.
Накрутить голоса "просто так" не получится, так как каждый голос строго привязан к конкретной учётной записи. Это видно в протоколе участника.
Есть идея, которую можно рассмотреть: давать возможность голосовать только тем, кто был зарегистрирован на сайте "Мастер Красок" на момент запуска конкурса.
Но тут всё-равно "ушлые" авторы могут схитрить, заранее создав аккаунты :)
Andrei, я понял Ваше предложение по открытому голосованию.
В принципе сделать это можно, с технической стороны проблем нет. Но, как уже высказывались здесь, я тоже не вижу в этом смысла...
Как вариант - это вывести обезличенные голоса (например, время, статус голосовавшего, количество баллов). Но опять-таки, не думаю, что это как-то изменит ситуацию.
По поводу накрутки И.Б. правильно написал: можно создать сколько угодно клонов. Хоть на сайте "Мастер Красок", хоть ВКонтакте, хоть на любом другом сайте.
Накрутить голоса "просто так" не получится, так как каждый голос строго привязан к конкретной учётной записи. Это видно в протоколе участника.
Есть идея, которую можно рассмотреть: давать возможность голосовать только тем, кто был зарегистрирован на сайте "Мастер Красок" на момент запуска конкурса.
Но тут всё-равно "ушлые" авторы могут схитрить, заранее создав аккаунты :)
Добавлено
Andrei
Санкт-Петербург, Россия
Любитель
А я и не предлагаю никого/ничего отделять. Напомню, я писал: "давайте публиковать под картиной, занявшей первое место, список голосовавших". Зачем я это сделал и что это даст - я пояснил выше. Варианты решения своего вопроса, как вижу их я, тоже предложил. Всё.
Вообще, предлагаю пока взять паузу, т.к. реального интереса к теме не вижу (по делу высказываетесь пока только Вы). Получится в итоге, что мы попусту тратим время.
Вообще, предлагаю пока взять паузу, т.к. реального интереса к теме не вижу (по делу высказываетесь пока только Вы). Получится в итоге, что мы попусту тратим время.
Добавлено
"Возможно, Вы, как модератор, ответите, что нет, это невозможно" Отвечу, что публикация списка голосовавших за ту, или иную работу, особо не даст ничего! Так как, даже аккаунты пользователей не имеющих, ни собственных работ, ни аватарок, могут быть, как и аккаунтами-клонами, так и аккаунтами обычных пользователей, ценящих живопись, но сами ей, по ряду причин, не занимающимися. Ну и как Вы предлагаете отделять одних от других?
Добавлено
Копылова Тамара Михайловна
Любитель
Искусство вообще-то рождается из хаоса . как и любое другое творчество. Наведение строгого порядка убивает творческий дух. Есть продвинутые фирмы с отсутствием режима работы, и лежаками для сотрудников в рабочих кабинетах--в любое время он имеет возможность прилечь и таким образом улучшить мозговой кровоток---для генерации новых идей ....Порядок в искусстве заводят не от хорошей жизни и пока мы можем от него воздержаться
Добавлено
Andrei
Санкт-Петербург, Россия
Любитель
И.Б.: "А для чего? Чтобы что?"
В моем первом посте написано: "читал, что не всем нравится действующая система голосования, поэтому, как вариант, для к администрации: давайте публиковать под картиной, занявшей первое место, список голосовавших"
Пожалуй, да, необходимо пояснить.
Как я понял, у части участников конкурсов сложилось мнение, что голоса при выборе картины дня, недели, месяца каким-то образом накручиваются. Не могу сказать, возможно ли это (не обладаю информацией), но, вот, хотя бы для этого. Те, кто сомневаются, смогут видеть реальную картину и делать выводы. Открытость = прозрачность.
Первопричиной моего предложения была эта.
Возможно, Вы, как модератор, ответите, что нет, это невозможно (такого, точно, нет). Думаю, Вам поверят на слово и предложение потеряет смысл. Возможно, существуют веские причины, по которым этого делать не нужно. Тогда пусть их кто-то назовет и аргументированно обоснует - опять же все разрешится само собой.
Есть еще вариант: закрыть дискуссию по данной теме и снять вопрос с повестки дня, т.к. конструктивно (с обоснованиями, предложениями/отрицаниями) никто из посетителей не высказался.
В моем первом посте написано: "читал, что не всем нравится действующая система голосования, поэтому, как вариант, для к администрации: давайте публиковать под картиной, занявшей первое место, список голосовавших"
Пожалуй, да, необходимо пояснить.
Как я понял, у части участников конкурсов сложилось мнение, что голоса при выборе картины дня, недели, месяца каким-то образом накручиваются. Не могу сказать, возможно ли это (не обладаю информацией), но, вот, хотя бы для этого. Те, кто сомневаются, смогут видеть реальную картину и делать выводы. Открытость = прозрачность.
Первопричиной моего предложения была эта.
Возможно, Вы, как модератор, ответите, что нет, это невозможно (такого, точно, нет). Думаю, Вам поверят на слово и предложение потеряет смысл. Возможно, существуют веские причины, по которым этого делать не нужно. Тогда пусть их кто-то назовет и аргументированно обоснует - опять же все разрешится само собой.
Есть еще вариант: закрыть дискуссию по данной теме и снять вопрос с повестки дня, т.к. конструктивно (с обоснованиями, предложениями/отрицаниями) никто из посетителей не высказался.
Добавлено
"Я не за, и я не против, я предложил.
Далее: по логике, что надо делать, если вносится предложение? Надо его рассматривать и предлагать при несогласии свои поправки, варианты,
естественно и не забыв обосновать причины согласия/несогласия.."
Ну, а собственно, что вы предлагаете? Сделать голосование открытым? А для чего? Чтобы что? Ну вот, я рассматриваю ваше предложение, и не могу вникнуть в смысл.🤷🏼♂️ На данный момент, каждый автор имеет возможность видеть, кто голосует за его работу! Следовательно, кто не проголосовал за его работу, или не голосовал вообще, или голосовал за другие.🤷🏼♂️ Что ещё нужно и для чего? Лично мне - этого вполне достаточно!😁
Далее: по логике, что надо делать, если вносится предложение? Надо его рассматривать и предлагать при несогласии свои поправки, варианты,
естественно и не забыв обосновать причины согласия/несогласия.."
Ну, а собственно, что вы предлагаете? Сделать голосование открытым? А для чего? Чтобы что? Ну вот, я рассматриваю ваше предложение, и не могу вникнуть в смысл.🤷🏼♂️ На данный момент, каждый автор имеет возможность видеть, кто голосует за его работу! Следовательно, кто не проголосовал за его работу, или не голосовал вообще, или голосовал за другие.🤷🏼♂️ Что ещё нужно и для чего? Лично мне - этого вполне достаточно!😁
Добавлено
Andrei
Санкт-Петербург, Россия
Любитель
Анатолию К. спасибо, я принимаю Вашу точку зрения (это не значит, что я с ней согласен)
Отмечу, что, на мой взгляд, Вы невнимательно читаете сообщения (люди склонны делать поспешные выводы, не до конца усвоив полученную информацию). Ни о какой попранной справедливости я не писал. В своем начальном посте я, в числе всего прочего, предложил один из вариантов решения проблемы, для кого-то, как я считаю, значимой. Только и всего. Я не за, и я не против, я предложил.
Далее: по логике, что надо делать, если вносится предложение? Надо его рассматривать и предлагать при несогласии свои поправки, варианты, естественно и не забыв обосновать причины согласия/несогласия (в другом случае, мое мнение - просто пройти мимо) И, в данном случае, все, что не относится к делу будет являться ненужной, пустой информацией - спамом (а за жизнь - это.....другое)))
По поводу назревания свары - предложения - это, ведь, не плохо. Плохо отсутствие таковых. Кому же хочется участвовать в сваре, пусть участвуют, лично я буду вести дискуссию.
"Обличить и оклеймить" - эти категории мышления, возможно, приемлемые для Вас, неприемлемы для меня (считаю, некорректно их здесь употреблять - мы с Вами недостаточно знакомы)
Ну, и, для примера: вот увидят посетители сайта под итогами среди голосовавших меня или Вас, каким образом нас обличат и заклеймят??? Или, допустим, я увижу в списке Вас, но картина мне по душе совершенно другая - у меня появится возможность узнать Ваше мнение, понять, почему Вы, как человек с большим опытом, выбрали эту работу, подумать, что в ней не увидел и не понял я? Лично я это вижу так.
Не отрицаю, возможно, будут достигнуты и такие цели, как, например, понять, откуда появляются голоса и каким образом та или иная работа становится победителем (хотя я сам не понимаю, для чего делать какие-то уловки, чтобы занять место).
А вот почему при этом должен возникнуть негатив к голосующим, я, честно говоря, не понимаю. К тому, кто занял место, негатив возможно и появится, так он, во-первых, будет объясним, а во-вторых, и так уже есть, раз вопросы возникают.
Открытость позволяет лучше разобраться в проблеме и решить её.
Вроде высказался. Тоже, надеюсь, перехожу в режим читателя.
Всего Вам доброго!
Отмечу, что, на мой взгляд, Вы невнимательно читаете сообщения (люди склонны делать поспешные выводы, не до конца усвоив полученную информацию). Ни о какой попранной справедливости я не писал. В своем начальном посте я, в числе всего прочего, предложил один из вариантов решения проблемы, для кого-то, как я считаю, значимой. Только и всего. Я не за, и я не против, я предложил.
Далее: по логике, что надо делать, если вносится предложение? Надо его рассматривать и предлагать при несогласии свои поправки, варианты, естественно и не забыв обосновать причины согласия/несогласия (в другом случае, мое мнение - просто пройти мимо) И, в данном случае, все, что не относится к делу будет являться ненужной, пустой информацией - спамом (а за жизнь - это.....другое)))
По поводу назревания свары - предложения - это, ведь, не плохо. Плохо отсутствие таковых. Кому же хочется участвовать в сваре, пусть участвуют, лично я буду вести дискуссию.
"Обличить и оклеймить" - эти категории мышления, возможно, приемлемые для Вас, неприемлемы для меня (считаю, некорректно их здесь употреблять - мы с Вами недостаточно знакомы)
Ну, и, для примера: вот увидят посетители сайта под итогами среди голосовавших меня или Вас, каким образом нас обличат и заклеймят??? Или, допустим, я увижу в списке Вас, но картина мне по душе совершенно другая - у меня появится возможность узнать Ваше мнение, понять, почему Вы, как человек с большим опытом, выбрали эту работу, подумать, что в ней не увидел и не понял я? Лично я это вижу так.
Не отрицаю, возможно, будут достигнуты и такие цели, как, например, понять, откуда появляются голоса и каким образом та или иная работа становится победителем (хотя я сам не понимаю, для чего делать какие-то уловки, чтобы занять место).
А вот почему при этом должен возникнуть негатив к голосующим, я, честно говоря, не понимаю. К тому, кто занял место, негатив возможно и появится, так он, во-первых, будет объясним, а во-вторых, и так уже есть, раз вопросы возникают.
Открытость позволяет лучше разобраться в проблеме и решить её.
Вроде высказался. Тоже, надеюсь, перехожу в режим читателя.
Всего Вам доброго!
Добавлено
Добавлено
Андрей, ну почему обязательно "спам"? Мы здесь иногда общаемся и на жизненные темы. Вот тем о современной политике избегаем. И то - правил таких нет. По умолчанию, по общему молчаливому согласию.
Впрочем, Вы правы, у меня три картины не дописаны. Одна еще с 2018 года ждет. Перехожу в режим читателя. Всем - успехов!
Впрочем, Вы правы, у меня три картины не дописаны. Одна еще с 2018 года ждет. Перехожу в режим читателя. Всем - успехов!
Добавлено
"Анатолию К. Почему Вас так пугает открытый список проголосовавших? Вы видите какой-то подхвох?"
Андрей, лично меня не пугает нисколько. Но дело в том, что подвох есть. Вы и поддерживающие Вас под прикрытием слов "о попранной справедливости" хотите как-то перекроить правила, чтобы они позволили получить одной группе людей некие (пусть и виртуальные, эфемерные) блага. А еще старик Ломоносов сказал: "Ежели где чего прибыло, то в ином месте ровно столько же и убыло". То есть, эти блага Вы хотите получить не за сделанный Вами шедевр живописи, не за талант (это было бы очень справедливо), а за счет ущемления/перераспределения того, что сейчас "несправедливо" есть у других. А здесь уже вступает в действие 3-й закон Ньютона. Помните такой? "Сила действия равна силе противодействия". В результате на сайте, где многие годы все было более или менее чинно и менее, но все-таки благородно, стараниями и призывами новичков "переоценить недооцененное", назревает свара. И публикация имен, проголосовавших за первое место, она ведь Вам не из любопытства нужна, а чтобы обличить и заклеймить. То есть, навязать другим именно Ваши ценности, как единственно правильные. А кому оно надо? Собственнику сайта? модераторам? постоянным участникам и гостям? Никому. Вот что меня беспокоит и не нравится.
А потому: Андрей и Мария! Явите же, наконец, в студию ваши шедевры! Уверен, их оценят объективно.
Лично я считаю (для себя!) эти конкурсы чем-то вроде детской игры взрослых людей. И это не плохо и не хорошо - это природа человека. И лично я останусь на сайте, пока мне здесь будет комфортно. Ну, или пока смерть не разлучит нас! :)
Мои шесть баллов всегда к Вашим услугам!
Андрей, лично меня не пугает нисколько. Но дело в том, что подвох есть. Вы и поддерживающие Вас под прикрытием слов "о попранной справедливости" хотите как-то перекроить правила, чтобы они позволили получить одной группе людей некие (пусть и виртуальные, эфемерные) блага. А еще старик Ломоносов сказал: "Ежели где чего прибыло, то в ином месте ровно столько же и убыло". То есть, эти блага Вы хотите получить не за сделанный Вами шедевр живописи, не за талант (это было бы очень справедливо), а за счет ущемления/перераспределения того, что сейчас "несправедливо" есть у других. А здесь уже вступает в действие 3-й закон Ньютона. Помните такой? "Сила действия равна силе противодействия". В результате на сайте, где многие годы все было более или менее чинно и менее, но все-таки благородно, стараниями и призывами новичков "переоценить недооцененное", назревает свара. И публикация имен, проголосовавших за первое место, она ведь Вам не из любопытства нужна, а чтобы обличить и заклеймить. То есть, навязать другим именно Ваши ценности, как единственно правильные. А кому оно надо? Собственнику сайта? модераторам? постоянным участникам и гостям? Никому. Вот что меня беспокоит и не нравится.
А потому: Андрей и Мария! Явите же, наконец, в студию ваши шедевры! Уверен, их оценят объективно.
Лично я считаю (для себя!) эти конкурсы чем-то вроде детской игры взрослых людей. И это не плохо и не хорошо - это природа человека. И лично я останусь на сайте, пока мне здесь будет комфортно. Ну, или пока смерть не разлучит нас! :)
Мои шесть баллов всегда к Вашим услугам!
Добавлено
Andrei
Санкт-Петербург, Россия
Любитель
Анатолию К.: Ого! Ну, так тем более, при Ваших знаниях и опыте употреблять в данной теме этот термин некорректно. И Вы это прекрасно понимаете. Есть предложения (голова-то у Вас, сразу видно, соображает), предлагайте, если нет, просто пройдите мимо - спама и так хватает. Если что, не в обиду)
Добавлено
Людмила Киселёва
Краснодар, Россия
Художник
Повторю ещё раз, то, что уже написала выше! Модераторы, обратите внимание!
Раз уж идёт активное обсуждение конкурсов.....Уже бы не помешал какой-нибудь очередной тематический конкурс! Тема - на выбор модераторов. Подача заявок - дней десять. Самые быстрые успеют даже нарисовать новую соответствующую теме работу.
Конкурс в 3 этапа:
1-й этап - отбор модераторами участников из числа изъявивших желание поучаствовать, например, в количестве 20 работ. Без возможности оспаривать решение модераторов.
2-й этап - голосование за эти 20 работ.
В 3-м этапе участвуют 6 лучших работ, набравшие большее количество баллов(именно баллов) во 2-ом этапе. Хочется чего-нибудь "эдакого" в конкурсах, не рутинно-обыденного.😊
И, если можно, увеличьте список возможностей, куда можно потратить баллы, коих скапливается, "как у дурака фантиков"
Раз уж идёт активное обсуждение конкурсов.....Уже бы не помешал какой-нибудь очередной тематический конкурс! Тема - на выбор модераторов. Подача заявок - дней десять. Самые быстрые успеют даже нарисовать новую соответствующую теме работу.
Конкурс в 3 этапа:
1-й этап - отбор модераторами участников из числа изъявивших желание поучаствовать, например, в количестве 20 работ. Без возможности оспаривать решение модераторов.
2-й этап - голосование за эти 20 работ.
В 3-м этапе участвуют 6 лучших работ, набравшие большее количество баллов(именно баллов) во 2-ом этапе. Хочется чего-нибудь "эдакого" в конкурсах, не рутинно-обыденного.😊
И, если можно, увеличьте список возможностей, куда можно потратить баллы, коих скапливается, "как у дурака фантиков"
Добавлено
"Вот Вы употребляете термин "цветная революция", а что Вы знаете о цветных революциях?"
Андрей, я участвовал в революции в КазССР. Когда умер Дин Мухаммедович Кунаев, и на пост Первого секретаря ЦК КПКазахстана назначили Геннадия Колбина.
Кроме того марксистко-ленинскую философию, политэкономию и теорию научного коммунизма, включающую в себя теорию социалистической революции, я изучал в институте и при сдаче кандидатского минимума. Конечно, за 50 лет многое забылось.
Андрей, я участвовал в революции в КазССР. Когда умер Дин Мухаммедович Кунаев, и на пост Первого секретаря ЦК КПКазахстана назначили Геннадия Колбина.
Кроме того марксистко-ленинскую философию, политэкономию и теорию научного коммунизма, включающую в себя теорию социалистической революции, я изучал в институте и при сдаче кандидатского минимума. Конечно, за 50 лет многое забылось.
Добавлено
Добавлено
Мария
Новичок
Поэтому считать большинство голосов считаю в таких случаях нечестно. И вообще зачем это нужно??? Вроде все взрослые люди и так делать))) Стыдно должно быть.
Добавлено
Мария
Новичок
Вчера, например, картина, получившая 1 е место накрутила себе 13 голосов со стороннего сайта, где голосуют друзья, знакомые. Я считаю так нечестно делать. Либо совсем прекратить плюсовать голоса со сторонних сайтов.
Screenshot_2024-12-13-18-16-10-174_com.mi.globalbrowser.jpg
31 Кб
Добавлено
Andrei
Санкт-Петербург, Россия
Любитель
Для И.Б.: "Мыслит, как классический художник" - я хотел сказать, что, по моему мнению, на самом деле, между художником, пишущим в цифре и пользующимся классическими материалами (а также пальцами, коровьими хвостами и пр.), нет, в принципе, разницы. Оба рисуют, только разными инструментами. И, поэтому, их работы вполне можно сравнивать и такое сравнение будет более корректно, нежели сравнение картины нарисованной, пусть и в цифре и фотографии, обработанной в цифре, т.к. это совершенно разные направления творчества, более далекие друг от друга, чем цифровая и классическая живопись. Естественно, я понимаю, что сайт художественный и представлены должны быть различные направления.
Добавлено
Копылова Тамара Михайловна
Любитель
В Госдуме и других парламентах----голосование тайное, чтобы не было агрессии в адрес депутатов.На вкус и цвет товарища нет---кому-то нравятся котики, кому-то абстракции.. Нельзя допустить, чтобы на сайте одержала победу какая-то групповщина---это уже будет не искусство, а политика--вспомните Хрущёва на художественной выставке....
Добавлено
Добавлено
"По цифровой живописи я бы предложил такой вариант: отделить на конкурсе людей, рисующих/пишущих свои картины и людей, занимающихся обработкой
фотографий и людей, пользующихся нейросетью...." Во-первых, если начать делить "цифровой конкурс", то от него придется вообще отказаться, так как, на один "дигиталарт" еле хватает участников. Во-вторых, что значит "мыслит как классический художник"? Сайт ориентирован на все художественные направления, а не только не классические.
фотографий и людей, пользующихся нейросетью...." Во-первых, если начать делить "цифровой конкурс", то от него придется вообще отказаться, так как, на один "дигиталарт" еле хватает участников. Во-вторых, что значит "мыслит как классический художник"? Сайт ориентирован на все художественные направления, а не только не классические.
Добавлено
Ирина
Новичок
Прекрасная идея, Людмила. А тематика лучше всего новогодняя. В последнее время много таких прекрасных картин выкладывается.
Добавлено
Andrei
Санкт-Петербург, Россия
Любитель
Анатолию К. Почему Вас так пугает открытый список проголосовавших? Вы видите какой-то подхвох?
Добавлено
Людмила Киселёва
Краснодар, Россия
Художник
Раз уж идёт активное обсуждение конкурсов.....Уже бы не помешал какой-нибудь очередной тематический конкурс! Тема - на выбор модераторов. Причём конкурс в 3 этапа. 1-й этап - отбор модераторами участников из числа изъявивших желание поучаствовать, например, в количестве 20 работ. 2-й этап - голосование за эти 20 работ. В 3-м этапе участвуют 6 лучших работ, набравшие большее количество баллов(именно баллов) во 2-ом этапе. Хочется чего-нибудь "эдакого" в конкурсах, не рутинно-обыденного. И, если можно, увеличьте список возможностей, куда можно потратить баллы, коих скапливается, "как у дурака фантиков"
Добавлено
А список проголосовавших "негодяев" какой будет? С теми именами, под которыми зарегистрировались? И.Б, Анатолий_К, Тиранда, Лена...? Не-е-т! Давайте учредим Инквизицию. Пусть расследуют, что за мерзкие людишки прячутся здесь за всякими никами? Какой у них IP-адрес, на какой улице живут, где работают, семейное положение, фото и отпечатки пальцев, были ли ранее судимы, за кого голосовали на последних выборах, сколько зарабатывают, платят ли налоги? Ишь ты! Тайное голосование! Не-е-т, я своих врагов в лицо хочу видеть!
Добавлено
Andrei
Санкт-Петербург, Россия
Любитель
Вы точно сюда пишите, Анатолий К.?